icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Vyhledávání

icon TZB-info icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Ekvitermní vytápění - pokojový regulátor

JP Jan Petřík @jan.petrik406 před 3 roky26.10.2020 19:15:00
Ekvitermní vytápění - pokojový regulátor

Dobrý den,
potřeboval bych poradit, jaké příslušenství je vhodné k ekvitermní regulaci.

Kotel Brötje WBS 22i má integrovaný regulátor ISR-Plus LMS, který umí ekvitermní regulaci. Venkovní čidlo teploty je zapojené.

Pokud to laicky chápu správně, tak nic víc nepotřebuji. Kotel sám zvládá řídit teplotu vody podle venkovní teploty. Řídí kotel teplotu automaticky i podle teploty vody "na zpátečce"?

Nyní k těm pokojovým regulátorům. Bylo mi doporučeno pořídit si prostorový regulátor Siemens, protože na elektronika kotle je taky Siemens. Tak jsem studoval a zde jsou možnosti:
- starý systém regulátorů on/off je k ničemu
- pak by měly být prostorové ekvitermní regulátory, které komunikují pomocí OpenTherm s kotlem. V takovém případě tento regulátor přebírá ekvitermní regulaci, že? Je to potřeba?
- existovat by měl být ještě nějaký jen "teploměr" do referenční místnosti. Zvládne kotel potom pomocí této teploty automaticky upravovat ekvitermní křivku?

V návodu je ještě doporučen nespecifikované "pokojové zařízení RGP" (Brötje ISR RGP). O tom jsem dohledal, že by to měl být Siemens QAA74.611, který je téměř nedostupný. Podle popisu dokáže ovládat kotel (člověk nemusí do sklepa) a měří teplotu.

Ten teploměr do referenční místnosti vypadá rozumě. Který ale vybrat?

Děkuji za radu

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

JV Josef Vavra @josef.vavra768

Vy si to nedovedete vypočítat???

před 3 roky

KK Karol Konárik @karol.konarik

Chlape nešťastná, vy tady pouštíte do éteru moudra a v sekci větrání... se vás několik dnů ptají, jak máte malou…

před 3 roky

JV Josef Vavra @josef.vavra768

Samozřejmě kotel startuje zapalovacím výkonem a po cca 5 vteřinách by měl přejít na test minimálního výkonu na minutu.…

před 3 roky

160 odpovědí

Zobrazit všechny reakce
JH Josef Hodboď @josef.hodbod342 před 3 roky07.11.2020 08:57:00

Dobrý den,
něco do diskuze:

když jsem si přečetl celou diskuzi, tak se mi jeví problém tak, že po většinu času topné sezóny jste s kotlem nad jeho minimálním výkonem. Ona to potvrzuje i potřeba tepla z PENB. Tento nepoměr mezi potřebou tepla v domě a výkonem kotle nelze řešit ani složitějším regulátorem opentherm. Čím vyspělejší regulátor, tím má větší schopnost řídit chod kotle plynuleji, tedy aby méně vykloval. To ovšem u vás nejde, jste po většinu doby mimo regulační rozsah kotle a tak se řídicí systém kotle pohybuje v mezích, které nastavil výrobce jako ochranu proti nežádoucímu provoznímu stavu, který kotli škodí.
Když kotel zapne, tak potřebuje, aby se z něj co nejrychleji odvádělo vznikající teplo, které s minimálním nastaveným výkonem vyrábí. Pokud se toto teplo neodvádí, tak za malou chvíli kotel vypne. Tudíž když omezíte průtok kotlem a možnost odevzdávání tepla na otpných tělesech, tak se kotel, respektive kotlové těleso rychleji ohřeje a kotel po kratší době vypne. A to omezení odvodu tepla z kotle nezpůsobuje jen omezení průtoku otopné vody z kotle ale i řízení podle ekvitermní křivky.
Vám podle mého názoru nezbývá nic jiného, než místo výhod plynulého řízení výkonu kotle přejít na režim on-off s maximalizovanou dobou ochrany proti přehřátí kotle. Ta by měla být v servisním módu kotle nastavitelná, zpravidla až na 15 minut. Nevím, jak to má konkrétně váš kotel. A vypnout ekvitermní řízení, nebo ho zásadně omezit tak, aby
měl kotel možnost vytápět na minimální výkon třeba těch 15 minut a ekvitermní řízení bylo účinné jen v době, kdy je zapotřebí více tepla, než je minimální výkon kotle. Mimo tuto dobu stačí řízení přes on-off regulaci, protože jiné stejně není možné. 15 minutové přestávky ve vytápění vzhledem k tepelné setrvačnosti stavbních konstrukcí domu si ani nevšimnete.
Lze-li to u vás tak nastavit, nevím. Ale ten zásadní rozpor mezi výkonem kotle a potřebou tepla nevyřešíte žádným sebeschopnějším regulátorem.

Řízení kotle podle teploty zpátečky používají všechny kotle k ochraně proti destrukci výměníku, pokud by na něm vznikl větší než přípustný teplotní rozdíl, což bývá 20 až 30 stupňů. V takovém případě vypnou hořák. Jinak kotle mívají možnost nastavit některou z regulačních křivek pro řízení oběhového čerpadla. Změnou průtoku otopné vody kotlem se nepřímo řídí teplota zpátečky, aby byla co nejníže a tudíž kondenzace byla co největší.

Na druhou stranu, výkon kotle vám zaručuje vyskoký komfort na straně spotřeby teplé vody. "Pokud máte doma více osob ženského pohlaví, tak ty vás za ten komfort budou milovat."

JV Josef Vavra @josef.vavra768 před 3 roky07.11.2020 10:08:00

JH Josef Hodboď @josef.hodbod342Děkuji za v podstatě správný popis situace. Ekviterm ale nelze správně nastavit, jak je vidět z výpočtů pomyslných ekvitermních křivek. Tedy křivek uživatelů s termostaty, kteří si na tepelný komfort nestěžují a při tom mají patu ekvitermu i 13°C. Užitelné je pouze přidat zónové řízení, tedy v nejjednodušším případě termohlavice.
Proto stačí kotel správně nastavit, což má provést technik při uvádění do provozu. Když to neudělá, záměrně zkrátí životnost a majitel tak jde brzy koupit nový kotel. Jak asi vyhovuje výměníku a ventilátoru když pravidelně nabíhá na výkon 20 kW a v zápětí vypíná?
Výrobci píší tuto povinnost přímo do popisu práce. Proto se pan Petřík rozčiluje správně.

OJ Ondřej jjj @ondrej.jjj před 3 roky26.10.2020 21:10:00

Koupil jste si drahy kotel tak si kupte i drahou regulaci tedy tu s pripojenim na wifi IDU

Ostatni bojim se ze asi momentalne moc nejsou, ale napiste vyrobci zda nema nejaky u sebe skladem. Servisak to pak rad u nich koupi

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 3 roky26.10.2020 21:16:00

OJ Ondřej jjj @ondrej.jjjhttps://www.google.cz/url?sa=t&rct=j…

"Docela složitý kotel co se týká nastavování"

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 3 roky26.10.2020 20:24:00

Pro nějaké hodnocení je potřeba vědět dvě základní věci. Do jaké soustavy kotel topí (radiátory nebo podlaha) a jaké asi potřebuje teploty vody pro výpočtovou zimu. Ekvitherm řídí dobře pokud je tepelná ztráta okamžitá v souladu s modulační schopnosti kotle.
Znalost teploty zpátečky je nesmírně důležitá pro kotel neboť jinak by nestanovil kolik plynu za sekundu má shořet ve spalovací komoře aby dodržel žádanou výstupní teplotu.
Problém nastává když výkon kotle žádaný otopnou soustavou je mimo možnosti kotle (chce se méně než může).

JP Jan Petřík @jan.petrik406 před 3 roky27.10.2020 19:14:00

JH Jozef Homola @jozef.homola562Mám nové deskové radiátory. Nedokážu říct, co bude potřeba za teploty.
Momentálně při 10°C, koeficient ekvitermu nastaven na 1.2, tak je teplota z kotle 40°C, zpátečka 33°C (změřeno teploměrem).

V referenční místnosti je víc teplo, než bych potřeboval. Takže budu systémem pokus omyl něco štelovat na kotli.
Jen mi nedává smysl, ja může kotel topit na 40, když podle grafu má mít 30

Pokud bych měl prostorový regulátor, tak to asi vypne dřív, ale to také asi není výhodné, tak by bylo lepší, kdyby se to nějak samo optimalizovalo.

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.