Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Realný rozdíl tepelných čerpadel tradiční vs asijské

Autor: Ales Ulm
Datum: 02.11.2020 20:43
uživatel: 132329


Zdravím všechny nadšence díky za Vás všechny. :-)

Rád bych otevřel diskuzi na téma kvalitativního rozdílu tepelných čerpadel 2020. Na jednu stranu bych dal "tradiční" evropské v zastoupení IVT, NIBE, DIMPLEX, atd... a na druhou stranu asijské tygry MITSUBISHI, PANASONIC, LG, SAMSUNG atd... Patrný rozdíl v ceně obhajují tradiční výrobci argumentem "předělané klimatizace" v případě asijských výrobců, ale jak je to ve skutečnosti?

- fyzikálně jde o Carnotův cyklus ve všech případech
- nemyslím si, že by asijaté něco neokopírovali, kdyby u tradičních výrobců měli vychytanější technologie, tudíž konstrukčně asi již nejde úplně o klimatizace
- porovnáním SCOPu jsou si dost blízko (ne-li stejně)
- teplotu výstupní vody ovlivňuje použité chladivo (tam mi dokonce přijde větší progress u asiatů)
- životnost komponentů - zejména kompresoru ?
- jaké jiné rozdíly by mohly být v konstrukci samotných čerpadel ?

Co myslíte? Bude životnost tradičních čerpadel vyšší, aby to pokrylo znatelně vyšší náklady na pořízení?

Díky všem za podněty.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Zobrazit všechny příspěvky zobrazuji 1 - 30 z 64   starší >>
Příspěvky
Autor: Lubomir Švarc
Datum: 03.11.2020 19:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
https://www.youtube.com/watch?v=88GabeRE0Fw

Autor: Jaroslav Šalý
Datum: 03.11.2020 08:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127876
reakce na ...
Zjednodušeně - základem tepelného čerpadla je výparník. Ty "předělané" jsou z klimatizace kde fungují jako kondenzátor. mají husté lamely - muchomůrky. To je velmi nevýhodné - musí zejména při teplotách pod 5°C a vlhkém vzduchu - brzy to nastane - často odtávat nebo dokonce zamrzají. To se odráží v parametru pro porovnání dle A2/W35.
Výparníky konstruované pro tepelné čerpadlo jsou větší, s větší roztečí lamel (dražší), mohou použít větší ventilátor a nižšími otáčkami (dražší)- tedy pak jsou i méně hlučné. Asijské se dělají hromadně na linkách nepřetržitě, evropské jako speciální výroba a pak je tu cena práce. Elektroinstalace - provedení - stačí se podívat dovnitř jak tam vlajou dráty - když ne tak dražší. Atd by se dalo pokračovat

Autor: Lubos Siska
Datum: 03.11.2020 08:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132311
reakce na ...
Tak ono sa daju vyrobit TC a klimy na ktorych by nekondenzovala a nenamrzala voda na zrazniku (napr. chladnicky sa uz tak celkom bezne robia, ze sa voda odlucuje), len potom by mali nizsi tepelny zisk=COP (dosli by o skupenske teplo vody).

Autor: Pavel ŽaludCTP
Datum: 03.11.2020 20:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132390
reakce na ...
Ano dá se bez namrzání , ale potřebujete výparník dvojnásobné plochy a využívá se zbytkové kondenzační teplo k střídavému odmrazení plochy výparníku odpadá nutnost reverzace a tudíž se projeví i úspora v provozu. Cena potom odpovídá tomuto provedení.

Autor: Lubos Siska
Datum: 04.11.2020 07:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132311
reakce na ...
Riesit sa to da rozne. Elektrickou spiralou, nadrzou vody na rozmrazovanie, umiestnenim kompresoru, reverznym chodom,..., alebo aj podlozit petrolejku:-). Zavisi do akych teplotnych oblasti je TC urcene.

Autor: Pavel ŽaludCTP
Datum: 04.11.2020 08:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132390
reakce na ...
Nepochpil jste základní chladicí okruh. Z hlediska úspor na defrostu to jde jen cestou využití zbytkového tepla z výstupu kondenzátorů. Pak není potřeba ani reverzace chladícího okruhu a generují se úspory.

Autor: Lubos Siska
Datum: 04.11.2020 09:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132311
reakce na ...
Neusporite nic. Pretoze inak by sa to zbytkove teplo pouzilo na kurenie.

Autor: Pavel ŽaludCTP
Datum: 04.11.2020 09:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132390
reakce na ...
Dejte si v klidu kafe a pusťte si animaci základního chladícího okruhu a možná pochopíte jádro pudla.

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 04.11.2020 09:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100165
reakce na ...
Ale to je pravda. Když teplo odeberete, musíte ho zase dodat. Kondenzát sice má zbytkové teplo ale jeho ochlazením při odmrazení ho pak zase musíte o tu stejnou teplotu dohřát. Možná je to o něco úspornější ale rozhodně to není zadarmo (ani provozně).

Autor: Lubos Siska
Datum: 04.11.2020 09:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132311
reakce na ...
Zbytkove teplo z kondenzatora pouzivaju TC vzduch/voda (vzduch) bezne na kurenie. Preto maju v "miernych" oblastiach vyssiu ucinnost, ako zem/voda. Oproti reverznemu chodu usetrite "nieco", ale moc to nebude.

Autor: Jaroslav Šalý
Datum: 04.11.2020 10:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127876
reakce na ...
Pane Žalude, já v chladicím okruhu neznám žádné!! "zbytkové" teplo.

Autor: Pavel ŽaludCTP
Datum: 04.11.2020 11:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132390
reakce na ...
V CH. okruhu mezi kondenzátorem a škrtícím ventilem(EEV.TEV), toto zbytkové teplo využijete na defrost, neboť do EEV potřebujete co nejvíce podchlazené kapalné chladivo a jinak již toto latentní teplo rozumně nevyužijete a toto je cesta k vyšší efektivitě TČ, ale musíte mít 100% výparníku navíc a o to se prodraží TČ.

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 04.11.2020 12:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100165
reakce na ...
To je přeci nesmysl. Expanzí se mi chladivo ochladí o nějakou hodnotu. A ta mimo jiné záleží na tom, jak teplé chladivo do expanzního ventilu vstupuje. Pokud vstupuje chladnější, je i teplota výparníku nižší a pokud ji nedokáži vzduchem ohřát na stejnou teplotu, jako by měl při teplejším chladivu tak buď to teplo musím navíc dodat kompresorem a nebo za kompresorem dostanu nižší teplotu. Aby toto mělo smysl, musím použít větší výparník. Ale větší výparník mohu použít i bez této funkce....

Autor: Lubos Siska
Datum: 04.11.2020 12:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132311
reakce na ...
Dufam, ze ste to nemyslel vazne, pan Zalud. Jednak by to teplo na rozmrazovanie nestacilo (na odparenie a susenie vymennika uz vobec nie) a jednak by ste ho tam musel znova dodat (to je uzavrety cyklus), takze zadarmo to zdaleka nie je.

Autor: Pavel ŽaludCTP
Datum: 04.11.2020 12:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132390
reakce na ...
Slovíčka: entalpie, podchlazení

Autor: Lubos Siska
Datum: 06.11.2020 07:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132311
reakce na ...
Tak z principu bude namrzat kazde TC vzduch/hocico (pokial sa k nemu dostane vzdusna vlhkost), lebo musi "podliezt" vonkajsiu teplotu (v zime). Riesit sa da len to, ako casto bude rozmrazovat. Invertorove TC bude zrejme menej casto (za predpokladu, ze po rozmrazovani nenabehne hned na plny vykon). Preto musi byt bud "predimenzovane", alebo lepsie je pouzit 2 TC (pokial sa jedno rozmrazuje-druhe doplna straty).

Autor: Jaroslav Šalý
Datum: 06.11.2020 08:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127876
reakce na ...
a jinak zdravý? kolik jich máš doma?

Autor: Jaroslav Šalý
Datum: 04.11.2020 12:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127876
reakce na ...
a pokud máte VVT, tak už tam "nic" nezbyde

Autor: Ales Ulm
Datum: 03.11.2020 08:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132329
reakce na ...
U toho výparníku máte pravdu. Akorát mě zaráží, že pokud je to takový problém a snižuje to účinnost případně snižuje životnost, že už firmy jako Mitsubishi, LG,Panasonic tento nedostatek u TČ neodstranily? Prodávají už tepelná čerpadla ve velkém množství a vývojové týmy na tom určitě mají nemalé. Když je začínaly stavět na počátku z klimatizací, tak bych se nedivil, ale doba dosti postoupila, tak je to překvapující. A také že jsou i ocejchované A+++.

Autor: Jaroslav Šalý
Datum: 03.11.2020 09:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127876
reakce na ...
byl by to velký zásah do výroby. Raznice, předělání linky, .....
řeší to jen větším výparníkem ale s tou malou roztečí

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 03.11.2020 10:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100165
reakce na ...
Co by se muselo změnit na raznici pokud chci dělat větší rozestupy lamel?

Autor: Jaroslav Šalý
Datum: 03.11.2020 15:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127876
reakce na ...
úplně celá

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 03.11.2020 18:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Menší výparník s větší roztečí čili menší plochou lamel a už je z toho perpetum mobile.

Autor: Jaroslav Šalý
Datum: 03.11.2020 19:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127876
reakce na ...
co zas kecáš

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 03.11.2020 19:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Nekecám,jen tě tiše obdivuju

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 03.11.2020 19:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Jak se razí rozteč lamel?

Autor: Jaroslav Šalý
Datum: 03.11.2020 20:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127876
reakce na ...
postupným nástrojem

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 03.11.2020 20:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
tebe jsem se neptal

Autor: Filip Novák
Datum: 03.11.2020 09:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117944
reakce na ...
To není nedostatek. Prostě se jim to neoplatí a nezajímá je to. Takové tepelné bude fungovat v teplejších krajinách úplně v pohodě. U nás dostává víc zabrat a tak se časem opraví nebo vyhodí. Cena je poloviční a to se počítá.
Navíc ony se ty venkovní jednotky pro klimu a tepelné čerpadla dost podobají. Výparníky s vrtulí jsou na podobných výkonech možná i totožné. Všechno by museli dělat 2x. Já jako zásadní problém vidím hlučnost. To ale nemusí vadit v případě, že máte možnost jednotku rozumně umístit a hluk vás nebude obtěžovat.

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 03.11.2020 10:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100165
reakce na ...
Na čem bude záležet, jak moc výparník namrzá? Na tom, jak moc je studený. Tedy na namrzání nemá vliv rozteč lamel ale plocha výparníku (při stejném výkonu).
U hustých lamel ale nastane dříve stav, kdy se výparník ucpe a již jím neproudí vzduch. U větších roztečí toto nastane později a nemusí se proto tak často odmrazovat. Ale pro stejnou plochu tam bude toho ledu zhruba stejně. Větší plocha výparníku (při větších rozestupech lamel) pak zase bude potřebovat na odtátí více energie.
Vy mluvíte o TČ jako o zařízení, které se používá výhradně v oblastech, kde jsou mrazy. Ale to nemusí být vůbec pravda. Větší rozteče výparníku mi třeba u instalace v nížině na Jižní Moravě moc plusů nepřinesou. A co pak třeba přímořské státy jako Anglie, Dánsko... O jižnějších státech nemluvě...
Já bych to spíše rozděloval ne na TČ a předělané klimatizace ale na technické řešení té bedny podle toho, aby to vyhovovalo místu instalace.

zobrazuji 1 - 30 z 64   starší >>
odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama