Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Zapojení elektrokotle + hluk v radiátoru

Autor: Jan Barták
Datum: 19.11.2020 13:53
uživatel: 133504


Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Dobrý den,

Rád bych Vás požádal o radu. Já jsem instalatér pouze lajk. V minulém roce nám dělali doma výměnu kotle z původního plynového Chaffoteaux Niagara Delta 28 cf na elektrokotel Thermona Therm EL 14 + Zásobník na vodu nahřívaný trojcestným ventilem z kotle.

Jedná se o rodinný dům s podkrovím. V přízemí podlahové topení, podkroví radiátory. Celkový vytápěná plocha cca 200m.

Mám tři věc prosby. Pokud je to vrámci pravidel fóra, dotyčnému, který poradí a povede to k vyřešení situace rád se finančně odměním.

První:
Je ten Bypass mezi přívodem a zpátečkou z kotle do topení zapojený správně? Podle šipek a specifikace, kterou jsem si našel k tomu ventilu by to mělo být naopak.

Druhá:
Z kotle vede větev do podlahovky a pak tři do různých částí domu na radiátory. Část radiátorů hučí. Na těchto radiátorech je průtok nastavený na 3. Poté jsou v patře ještě dva radiátory, kde je nastavený průtok na max. tyto nehučí, ale v porovnání s ostatními hřejí méně. Radiátory jsem zkoušel všechny postupně odvzdušnit. Zkoušel jsem na radiátorech měnit průtok vody... ale stále hučí.

V domě je 5 radiátorů úplně zavřených (jeden pokoj, šatna, garáž, dílna). Nevíte co by hučení ještě mohlo způsobovat? Navíc v této větvi jsou radiátory nejteplejší, v ostatních už mnohem méně.

Napadlo mě na Bypassu (z prvního bodu) je nastaveno cca 250mBar. Nemůže třeba oběhové čerpadlo v novém kotli mít nastavené vysoké otáčky?

Třetí:
Jakým způsobem by jste doporučili topit? Nechat kotel puštěný celou dobu a teplotu regulovat pouze termohlavicemi v jednotlivých pokojích a na podlahovce.

Nebo spustit topení např. 3x denně a dům natopit "nárazově"?

Mám ke kotli připojený bezdrátový pokojový termostat.

Dům má velké teplotní ztráty přes střechu v podkroví (je propojeno otevřeným schodištěm s přízemím). Výměna izolace střechy je naplánovaná až na léto.

Děkuji moc za rady
Honza

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Josef Navrkal22.11.2020 12:56
Josef Vavra20.11.2020 10:10
Pavel Wolf20.11.2020 09:37
Josef Navrkal20.11.2020 08:57
Jozef Homola19.11.2020 22:06
Pavel Wolf19.11.2020 21:36
Josef Vavra19.11.2020 18:46
Jaroslav Dítě19.11.2020 18:31
Jaroslav Dítě19.11.2020 18:24
Jaroslav Dítě19.11.2020 18:21
Jan Barták19.11.2020 18:03
Jan Barták19.11.2020 17:49
Josef Navrkal19.11.2020 17:28
Pavel Wolf19.11.2020 16:35
Jan Barták19.11.2020 15:40
Pavel Wolf19.11.2020 14:18

Příspěvky
Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 19.11.2020 18:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Pane Bartáku. Jsou ty radiátory co hřejí méně otevřené naplno? Tím myslím včechna možná přiškrcovadla průtoku. Pokud máte termostatické hlavice, tak by jste měl mít nastavený výkon s poklesem tlaku při snižování průtoku.

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 19.11.2020 18:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Ten přepouštěcí ventil je opravdu obráceně.
https://www.imi-hydronic.com/sites/EN/cs-cz/Produkty/termostatick%C3%A1-regulace/termostatick%C3%A9-hlavice-a-ventily/p%C5%99epou%C5%A1t%C4%9Bc%C3%AD-ventily/Hydrolux/9ca6ccb6-4a48-4704-80d6-2f9e9876edd5

Autor: Josef Navrkal
Datum: 19.11.2020 17:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129699
reakce na ...
- Pokud jde i hydraulické problémy je třeba tepelnou soustavu posuzovat jako celek. Dílčí informace obvykle nepostačují. V tomto případě chybí, mimo jiné, schéma směšovacího rozdělovače pro podlahové vytápění.
- Pokud platí označení přívodního a zpětného potrubí na první fotce, pak je přepouštěcí ventil v obtoku namontován chybně. Tlak vody působí na kuželku zhora, ventil je trvale zavřený a samozřejmě nic nepřepouští a nereguluje.
- V návodu pro kotel je graf připojovacích přetlaků se třemi křivkami čerpadla. Lze předpokládat, že pro malou otopnou soustavu by měla stačit křivka I. Orientačně 14 kW - 0,6 m3/h - 250 mbar (2,5 m v. sl). Tento tlakový rozdíl lze ještě snížit na přepouštěcím ventilu. Hodnoty pro nastavení čerpadla a přepouštěcího ventilu by měly být stanoveny hydraulickým výpočtem soustavy a uvedeny v projektu. Součástí výpočtu by mělo být i nastavení trvalé regulace na jednotlivých tělesech (regulační šroubení, druhá regulace termoventilů).
- Trojcestný ventil, situovaný na první fotce vpravo, je zřejmě součástí směšovacího rozdělovače pro podlahové vytápění. Typ ventilu a schéma rozdělovače s čerpadlem není uvedeno. I tak mám pochybnosti o správné funkci rozdělovače.

Autor: Jan Barták
Datum: 19.11.2020 18:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 133504
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Dobrý den,

Projekt k topení bohužel po předchozím majiteli nemám. Přikládám foto cirkulačního čerpadla v kotli (je nastavené na max) a rozdělovače pro podlahové topení. Zde je špatný ventil (který sice do jisté míry funguje). Mám objednaný nový: https://www.herz.cz/kulove-pojistne-smesovaci-a-redukcni-ventily/trojcestne-ctyrcestne-ventily-smesovaci/herz-3-cestny-termostaticky-ventil-h-1017 Ovládání bude také termohlavicí. Kapilára z termohlavice je v místě kde se napojuje trubka do rozdělovače pro PT.

Děkuji

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 19.11.2020 18:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Neukazuje ta šipka na termostatickém ventilu někam na druhou stranu? On se sice otevírá termohlavicí, ale proud může jí shora na kuželku. To mě tak napadlo. ventil neznám.

Autor: Josef Vavra
Datum: 19.11.2020 18:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 133495
reakce na ...
Zkuste nastavit topení po jednotlivých částech. Tedy
1) Na kotli nastavit 50°C. Zavřít podlahu nastavením toho ventilu, který považujete za špatný na 10°C
Tím zůstane jen okruh radiátorů. Snížit čerpadlo na minimum, bypass odstavit nastavením na maximum a ověřit, že všechny radiátory topí dostatečně a přesně podle termostatických ventilů a jsou tiché za všech okolností.
2) začneme otvírat podlahu opatrným navyšováním na 22°C a postupně výš tak, ab podlaha topila podle požadavků.
Tím jsme skončili, vše funguje jak má.
Po dodání bližších informací je vše možné potvrdit výpočtem. Vynikající je i opis elektroměru datum/stav.

Autor: Pavel Wolf
Datum: 19.11.2020 21:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126740
reakce na ...
Jak tu psal p.Dítě ten ventil pro směšováni PT je nelogicky namontovaný šipka by měla být ve směru proudění vody. ten ventil nemusí být špatný, chtělo by to sehnat nějakou dokumentaci. Jak píše p. Vávra snižte výkon čerpadla.

Autor: Jozef Homola
Datum: 19.11.2020 22:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Termona by měla mít přepouštěcí ventil v kotli podle dokumentace.

Autor: Josef Navrkal
Datum: 20.11.2020 08:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129699
reakce na ...
- Bylo by dobré dát ještě foto rozdělovače a sběrače podlahovky s jasným umístěním teplotního čidla.
- V dané soustavě je použití třícestného ventilu pro podlahový směšovač zcela nevhodné. Pokud na 3CV působí dvě čerpadla bude jeho regulační schopnost velmi labilní až chaotická. Je třeba použít směšovací rozdělovač s dvoucestným regulačním ventilem, regulačním šroubením a logickým zapojením čerpadla. Na příklad:
https://www.giacomini.cz/r557sg
Takový směšovací rozdělovač se pak hydraulicky chová podobně jako otopné těleso, soustava má logiku a lze ji spočítat.

Autor: Pavel Wolf
Datum: 20.11.2020 09:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126740
reakce na ...
Určitě máte pravdu, ale tazatelů se moc do takových věcí moc nechce protože to nějak topí. Přitom by to nebylo moc složité, místo 3cv umístit čerpadlo které se vyndá z rozvaděče a před čerpadlo dát ventil s kapilárou. Na rozvaděči by se museli pře kříži trubky. Všeobecně doporučuji používat čerpadla elektronické, pro velkou úsporu EE.

Autor: Josef Vavra
Datum: 20.11.2020 10:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 133495
reakce na ...
Hydraulickým systémům se už pár let věnuji a ještě se mi nepodařilo zdokumentovat "labilní" chování jakéhokoliv členu. Vše odpovídá fyzikálním souvislostem.
Zde může jít o případ, kdy vychladlá podlahovka je schopna převzít veškerý výkon kotle a radiátory až do nabití podlahy v podstatě netopí. Pak se ale vše ustálí.
Tomuto jevu se dá zabránit přivřením červeného kohoutu vlevo od 3cest ventilu a montáží zkratu hned vlevo od 3cest ventilu. Při troše šikovnosti i jako součást 3cest ventilu.
3cestný ventil se zdá být zapojen správně. Obě šipky obráceně logicky nevadí. Ale na 100% tvrdit nemohu, chybí datasheet.
Proto doporučuji provést seřízení otopné soustavy a provést monitoring stavu natápění.
Použít bypass má význam až ve chvíli, kdy nejmenší výkon čerpadla v kotli je stále moc veliký a hlučí ventily. Běžně by měl být zavřený. Opět lze potvrdit výpočtem.

Autor: Josef Navrkal
Datum: 22.11.2020 12:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129699
reakce na ...
- Obecně:
Pro správnou činnost třícestné směšovací armatury je nutno v soustavě zajistit vhodné podmínky. Jde především o to, aby na obou vstupních hrdlech byly, pokud možno, stejné tlaky a tím i stejné průtoky. V takovém případě má armatura autoritu 1,0 a lze očekávat kvalitní regulaci. Pokud rozdíl tlaků narůstá snižuje se autorita regulační armatury a regulace je méně stabilní a může se i rozkmitat. V krajním případě může dojít k obrácenému proudění: ze směšovací armatury se stane rozdělovací a labilita se změní na neregulovatelný chaos.
Nežádoucí tlakový rozdíl na vstupních hrdlech regulační armatury může být způsoben nevhodným uspořádáním soustavy, nevhodným umístěním armatur s velkou tlakovou ztrátou (zpětný ventil, filtr). Tlakový rozdíl způsobuje i působení dvou čerpadel na třícestnou směšovací armaturu (v takovém případě má být jedno čerpadlo hydraulicky zkratováno).
U nevhodně navržené soustavy se nemusí problémy projevovat vždy, ale mohou se projevovat jen za určitých provozních stavů. Pak se hledají nové otopové křivky, hledají se problémy v zařízení MaR. Končí to tím, že obsluha ztratí důvěru v automatickou regulaci, vyhákne servopohony z regulačních armatur a ručně je nastaví do polohy, kde to alespoň nějak topí.

- Diskutovaná soustava:
Zde působí dvě čerpadla na třícestnou armaturu. Zda armatura směšuje nebo rozděluje, těžko říci, to závisí na tlakových poměrech v soustavě. Použitím zkratu před třícestnou armaturou se sice vytvoří vhodnější podmínky pro regulaci podlahového vytápění, ale je třeba zároveň zajistit i dispoziční tlak pro větev s tělesy. Dosáhnout toho běžným kulovým kohoutem bude velmi problematické. Navíc zřejmě zůstane problém s rozdílnými průtoky na vstupu do třícestné armatury (připouštím, že se tento problém nemusí v případě podlahového vytápění fyzicky projevit). Použití třícestné armatury v dané soustavě byla chyba. Nemá smysl chybu ponechat a její důsledky eliminovat dalšími opatřeními. Je třeba použít řešení bez třícestné armatury.

Autor: Pavel Wolf
Datum: 19.11.2020 14:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126740
reakce na ...
Také nejsem odborník, ale podle mě ten bypassu u el kotle nemusí být. Jak je zapojený rozvaděč podahového topení, jakou má regulaci? Jestli PT má samostatné čerpadlo tak by se výkon čerpadla pro radiátory asi nechal snížit, nevím jestli to jde u tohoto kotle mechanicky nebo přes menu. Určitě odborníci napíšou. V podlahovém topení by se mělo topit tak že na začátku sezony zapnou a na jaře vypnou. To asi u vás nejde protože to máte asi na stejné větvi jako radiátory. Podle mě topit na udržovací teplou a nějaký malý útlum jen na radiátorech.

Autor: Jan Barták
Datum: 19.11.2020 15:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 133504
reakce na ...
Dobrý den,

Podlahové topení má své vlastní cirkulační čerpadlo, reguluje se pomoc termohlavice přes trojcestný ventil na zpátečce z podlahového topení.
Na fotce rozvody s termohlavicí napravo.

Autor: Pavel Wolf
Datum: 19.11.2020 16:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126740
reakce na ...
A co to čerpadlo v kotli na kolik je nastavené?

Autor: Jan Barták
Datum: 19.11.2020 17:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 133504
reakce na ...
Fotogalerie:
Otevřel jsem kotel a je nastavené na max. na konstantní křivce.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama