Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Rosení a plíseň horních rohů místnosti

Autor: Jiří Toušek
Datum: 21.12.2020 20:48
uživatel: 129346


Fotogalerie:

Zdravím, v zimě máme problém s vlhkostí rohů stěn a částečně i horního pruhu zdi pod SDK stropem. Zeď je ze Siporexu, ale poslední vrchní část pod věncem je z duté cihly. Topíme podlahovým topením a po ránu se snažíme intenzivně větrat. Problém se podařil zmírnit vnitřním termonátěrem, ale hádám, že by bylo potřeba to řešit “pořádně”. Napadlo mě chladnější místa, zdi, kde je pouze cihla, případně betonový. Věnec zvenka zateplit, abych odstranil tepelné mosty. Místní stavitel mi na to ale řekl, že je riziko, že se udělá tepelný most na juném místě. Takže to zateplit buď celé což nechci. A nebo to řešit jinak (vyvrtáním větracích otvorů zvenku do zdiva?). Popř. to řešit z vrchní strany stropu. Co na to říkáte?

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Andy Bonde27.12.2020 16:20
Jaroslav Šalý22.12.2020 21:11
Mirek Svejda22.12.2020 21:08
Jaroslav Šalý22.12.2020 19:24
Mirek Svejda22.12.2020 19:19
Jaroslav Šalý22.12.2020 18:33
Jaroslav Dítě22.12.2020 18:27
Jaroslav Šalý22.12.2020 18:12
Jaroslav Dítě22.12.2020 18:02
Jaroslav Šalý22.12.2020 17:26
Jaroslav Dítě22.12.2020 17:23
Jaroslav Šalý22.12.2020 17:19
Lubos Siska22.12.2020 17:14
Jaroslav Šalý22.12.2020 16:28
Jaroslav Dítě22.12.2020 15:53
Jozef Homola22.12.2020 15:08
Jaroslav Dítě22.12.2020 14:37
Lubos Siska22.12.2020 13:35
Jaroslav Dítě22.12.2020 12:37
Lubos Siska22.12.2020 12:31
Jaroslav Dítě22.12.2020 12:24
Josef Vavra22.12.2020 12:15
Lubos Siska22.12.2020 12:05
Jaroslav Dítě22.12.2020 11:44
Pavel Wolf22.12.2020 11:10
Lubos Siska22.12.2020 10:55
Jiří Toušek22.12.2020 10:15
Jiří Toušek22.12.2020 09:32
Josef Vavra21.12.2020 22:53

Příspěvky
Autor: Jiří Toušek
Datum: 22.12.2020 10:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129346
reakce na ...
Ještě bych chtěl dodat, že problém se nevyskytuje v koupelně ani kuchyni, ale zejména v obýváku a také v ložnici a dětském pokoji, pokud se tam suší prádlo. Podle teploměru je ve všech pokojích vlhkost cca 60%

Autor: Lubos Siska
Datum: 22.12.2020 10:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132311
reakce na ...
Dobry den,

pokial nebudu zateplene obvodove steny, tak by pomohlo zrejme len zvysit teplotu v miestnosti, aby sa voda nezrazala. Vetranie nemusi vzdy pomoct.

Taka "babska" rada by bola tiez, ze pokial susite pradlo, tak na nejakom bezpecnom mieste pobliz zapalit sviecku (odparuje vlhkost).

Autor: Pavel Wolf
Datum: 22.12.2020 11:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126740
reakce na ...
Siska Siska vy jste korunovaný b.. kam se to odpaří?

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 22.12.2020 11:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Pane Sisko. Nechtělo by to zrovna svíčku hromničku?.
Ve starých časech byly téměř v každé místnosti kamna, která zajišťovala přirozenou výměnu vzduchu. Dnes jsme všude dali ústřední topení a neprodyšná okna. Tak že přesný opak toho, co fungovalo staletí. Proto bychom v bytech prádlo sušit neměli a když není jiná možnost, pat větrat, větrat a větrat.

Autor: Lubos Siska
Datum: 22.12.2020 12:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132311
reakce na ...
Pan Dite,

polozim vam trochu zakernejsiu otazku. Relativna vlhkost v dome je napr. 50%. Vonku za dazda tak 98%. Ako sa da vysusit mokre pradlo v danej miestnosti vetranim?

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 22.12.2020 12:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Vzduch je mrška a proto je schopný při stoupající teplotě pojmout větší množství vody. Tak že: Pověsím prádlo, Zvýším v místnosti teplotu, tím se mě sníží stupeň nasycenosti vzduchu a vlhkost přejde do vzduchu. po, dejme tomu hodině vyvětrám a proces opakuji. Nejméně jednou jej musím zopakovat po odstranění prádla. To abych do vzduchu dostal i tu vlhkost, která se mě vysrážela na chladných stěnách.

Mám v do mě prázdný byt, kam přijíždí občas příbuzní na návštěvu. Při jejich odchodu jede ještě topení naplno, Na dvě hodiny otevřu okna a prostor důkladně odvětrám. Pak teprve snížím teplotu vody do topení. Kdybych toto nedělal, tek je byt již dávno smradlavý a plesnivý. Další větrání pak provedu za pěkného počasí, například za jasného mrazivého dne. V takovýchto dnech uschne i prádlo, které pověsíte venku. Jediné nebezpečí jsou saze z komínů, proto musím dbát i na směr větru.

Autor: Lubos Siska
Datum: 22.12.2020 12:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132311
reakce na ...
Vidite, takze len samotne vetranie nestaci.

No a v mojom pripade staci v kupelni pred pouzitim vane , alebo sprchy zapalit sviecku a okna, zrkadla, ani steny sa nerosia. A teplota tam je okolo 21C.

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 22.12.2020 12:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Můžete objasnit proces, který tam probíhá, kromě "uvolnění vůně" a začadění koupelny? Vy zřejmě tu vlhkost rozštěpíte na kyslík a vodík. Kyslík spotřebuje plamen svíčky a vodík vystoupá k nebesům. :-)

Autor: Lubos Siska
Datum: 22.12.2020 13:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132311
reakce na ...
Nepuzivam vonne sviecky. Proces je takyto. Chytite sviecku , zapalite a o ine sa nestarate. Kyslik to nespotrebuje nikdy, ak ich nezapalite 100

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 22.12.2020 14:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Jedna svíčka rozhodně teplotu v koupelně nijak zvlášť neovlivní. Tak mě , prosím, vysvětlete, jak to ovlivní vysrážení vlhkosti na chladných předmětech? Objasněte fyzikální proces. Nic víc a ani nic míň po Vás nechci. To zapalování svíčky mě nemusíte vykládat již jsem to zhruba dvakrát úspěšně dělal.

Autor: Jozef Homola
Datum: 22.12.2020 15:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Jedna svíčka má tepelný výkon kolem 120 W. Z toho důvodu už při napouštění vany zapínám světlý zářič" o výkonu 1000 W. Přesto se dočasně zrcadlo zamlží. Po koupeli se zapne odsávání na 10 minut a koueplna je suchá. Po zbytek doby do 24 hodin se větrá komínkem přirozeným odtahem (přisává si i ze zbytku domu).

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 22.12.2020 15:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
V koupelně mám topný žebřík na UT domu a infrazářič , který zapínám dle potřeby. Svícen tam nemám. Mám odsávání s časovým spínačem, čas jsem neměřil. Odsávání jde do bývalého komína nyní vyvložkovaného plastovou trubkou, tak že rovněž pracuje jako přirozené odvětrání. Jinak mě tam funguje rosný bod úplně přesně podle fyzikálních zákonů. Pokud zrcadlo ohřeji. tak se odmlží. Pokud vyvětrám, tedy nahradím vlhkostí nasycený vzduch, tak se zrcadlo i kachličky rovněž odmlží. Takto mě to vyhovuje i bez svíčky. Jelikož v koupelně již není pro svícen místo, tak nebudu ani zkoumat její vliv na kondenzaci.
Ze zkošenosti však vím, že pokud vdechnu například exhalát z výfuku, tak po výdechu dojde k větší kondenzaci vlhkosti, která se projevuje výraznější mlhovinou. Může to být i smogovým efektem, kdy dochází k vysrážení vzdušné vlhkosti na částečkách mikro prachu. Obdobný jev je i u klidného nasyceného roztoku. Když do něj vložíte krystalky stejného materiálu, jaký je rozpuštěný v roztoku. Pak začnou tyto krystalky okamřitě narůstat.

Autor: Jaroslav Šalý
Datum: 22.12.2020 16:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127876
reakce na ...
tento příspěvek byl redakcí odstraněn

Autor: Lubos Siska
Datum: 22.12.2020 17:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132311
reakce na ...
tento příspěvek byl redakcí odstraněn

Autor: Jaroslav Šalý
Datum: 22.12.2020 17:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127876
reakce na ...
Sisko, to že si zapálím svíčku je z jiného důvodu - navodit nějakou atmosféru. Dnes bez rekuperace barák nepostavíš.

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 22.12.2020 17:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
To platí pouze pro získání dotací a nebo nedostanu povolení na stavbu za vlastní peníze?

Autor: Jaroslav Šalý
Datum: 22.12.2020 17:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127876
reakce na ...
Bohužel nedostanete stavební povolení

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 22.12.2020 18:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
To myslíte, že při dodržení tepelné odolnosti stavby, tak mě nezbyde limit na normální výměnu vzduchu? Tak že pokud nebudu mít fotovoltaiku a nebo obrovskou zálohu, tak se mám v té konzervě udusit? To již je podobné, jako s matematiky u důchodové reformy, kde spočítali, že by za pár let měli lidi od výrobní linky odcházet do starobního důchodu v 75 letech. A to, jestli budou ostatním stačit v tempu je vůbec nezajímá. Tady u údržby rekuperační jednotky vytvořím větší ekologickou stopu, než kdybych spálil o kubík dřeva víc kvůli větrání.
Není to trošku a nebo hodně na hlavu?

Autor: Jaroslav Šalý
Datum: 22.12.2020 18:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127876
reakce na ...
Pane Dítě je to dané zákonem dle evropského nařízení z důvodu ochrany ovzduší jako o kotlech i když si o něm můžete myslet co chcete, platí pro celé EU

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 22.12.2020 18:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Tak že když si postavím dobře zaizolovanou hobití krtičinu, která bude udržovat určitou stálou teplotu, tak tam musím mít ten umělý průvan? Rekuperace, aby mohla dlouhodobě fungovat, tak musí mít filtry na obou vstupech do výměníku a to spotřebuje a to trvale nějakou energii. Kde je pak nějaká úspora?

Autor: Jaroslav Šalý
Datum: 22.12.2020 18:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127876
reakce na ...
já to nevymyslel. Mám rekuperaci v RD již 20 let a neměnil bych

Autor: Mirek Svejda
Datum: 22.12.2020 19:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Pokud vím, tak zatím musíte mít rekuperaci jen pokud chcete dotaci. Pokud ji nechcete, klidně můžete chodit větrat ručně, nebo jako Siska si svítit svíčkami. V každém případě s tou rekuperací je to výrazně komfortnější bydlení. Bonusem je i mírné snížení provozních nákladů, ale to obvykle není hlavní důvod, proč si to lidi pořizují.

Autor: Jaroslav Šalý
Datum: 22.12.2020 19:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127876
reakce na ...
Pane Švejdo, nejsem si 100% jistý (PENB nepočítám to pan Kubíček) ale bez rekuperace snad nevyjde pasiv..

Autor: Mirek Svejda
Datum: 22.12.2020 21:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Pokud někdo chce dotaci, nebo trvá na pasivu, tak samozřejmě musí použít rekupearaci, ale pro normální NED domy to není podmínkou.
Se Siskou se nemá cenu dohadovat, ten si vystačí se svíčkou.

Autor: Jaroslav Šalý
Datum: 22.12.2020 21:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127876
reakce na ...
jenže od letoška by už měly být jen pasivní domy a od příštího roku mají být ještě zpřísněné podmínky

Autor: Andy Bonde
Datum: 27.12.2020 16:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 120053
reakce na ...
Od letoška se musí stavět tzv. budovy s téměř nulovou spotřebou, což je silně zavádějící termín a v současnosti jsou podmínky pro pasivní domy přísnější. Tzn žádná podmínka rekuperace není. Od roku 2022 dojde k dalšímu zpřísnění, což pořád nebude znamenat přímo povinnost rekuperace, ale ta ke splnění významně přispěje a jiných možností moc nebude.

Autor: Josef Vavra
Datum: 22.12.2020 12:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 133727
reakce na ...
Vy ten odtah musíte správně nasměrovat. Tedy zavřít okno v kuchyni a uvolnit kličku u oken v obýváku - stačí vůle 1 mm, otevřená větračka je strašně moc. Pak bude vzduch postupovat z venku okny obýváku, přes klidně i zavřené dveře (tedy pokud nemají těsnění a kolem prahu je mezera několik mm) až do digestoře. Obdobně pootevřít okénko v koupelně do světlíku.
60% vlhkost 20°C je dle stránky
https://www.qpro.cz/Vlastnosti-vlhkeho-vzduchu
teplota rosného bodu 12°C a to nezateplené zdi mívají. Pokud ale funguje to výše popisované podtlakové větrání, tak právě v okolí vnějších zdí se nachází ještě nepromíchaný čerstvý venkovní vzduch a k rosení nedochází. Obzvláště platí pro špaletová okna, kde v meziprostoru je výhradně vzduch venkovní.
Siska jistě vysvětlí princip té svíčky. Mě kromě další tvorby vodní páry z hoření, tedy ještě zhoršení stavu, nic nenapadá...

Autor: Jiří Toušek
Datum: 22.12.2020 09:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129346
reakce na ...
Děkuji za odpověď. Nevyužívaný komín a na něj napojenou digestoř mám, stejně jako koupelnu uprostřed baráku. Jak konkrétně bych pomocí toho měl větrat?

Autor: Josef Vavra
Datum: 21.12.2020 22:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 133727
reakce na ...
Jako vždy, je to otázka pouze nedostatečného větrání. Nejjednodušší je malý odtah koupelnou, digestoří, nepoužívaným komínem. Záleží na dispozici domu. Stačí vzduch vyměnit 2x denně a je po problému. Ověřeno mnohokrát. Naposledy byt 2+1 a otevřené okno do světlíku s mezerou 1 mm. Loni rosící se vnější okna, letos po aplikaci otevření o 1 mm zcela bez problémů.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama