Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

termostat. ventil hlučí a někdy přehřívá

Autor: Martin Pekárek
Datum: 25.03.2021 23:41
uživatel: 134272


Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
Na zpáteční vodě do kotle na tuhá paliva mám naistalován termostat ventil ESBE 55-70. Do něj vstupuje jedním vstupem (na fotografii vstup zleva do ventilu) vratná voda ze topného systému společně se studenou vodou z AKU nádrže a druhým vstupem (na fotografii vstup shora) teplá voda z kotle. Požadovaný výstup z ventilu mám nastavený na 70st. Tato voda pak vstupuje do kotle.

čerpadlo 25/4/180, nastavené na nejnižší rychlost, kotel má jmenovitý výkon 25 kW (Rojek KTP 25)


Dva problémy:
1/ Čím vyšší je teplota vody, která jde z kotle a přimíchává se do ventilu, tím víc to ve ventilu hučí a bublá. Jako když by se v kotli vařila voda. Když snížím požadovanou teplotu na ventilu, tak hučení a bublání přestane. Nebo když kulovém ventilem tuto větev úplně zastavím, tak hluk ve ventilu také logicky ustane.

2/ Když nastane situace, že je AKU již natopená na cca 65-70st, začne mít směšovací ventil problém udržet 70sr na vstupu do kotle. Teplota postupně rosta na 80-85st a to už se pak i kotel dostane na 95st a celý systém musí pustit horkou vodu do radiátorů a vybije tím i část AKU. Když začne teplota takto stoupat a opět manuálně zavřu tu větev vody z kotle do směšováku, směšovák se dostane na těch požadovaných 70 a je po problému. Sám si to ale uřídit nedokáže, přestože z AKU a topného sytému mu jde voda, kterou stačí pustit dál a jen zavřít tu, co jde z kotle.

... a jedna otázka:

TA trubka, která se připojuje za ventilem a před čerpadlem je z expanzky. Nevadí, že je napojená v tomto místě až za směšovacím ventilem?

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Zobrazit všechny příspěvky zobrazuji 1 - 30 z 165   starší >>
Příspěvky
Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 07.04.2021 21:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Fotogalerie:
Pokud se tazatel ještě na stránky podívá, tak hlavní problém bude zde, vis popis na obrázku. Po ohřátí vody dojde k uvolnění vzduchu z vody a vrchní plnění AN bude téměř, nebo úplně odblokované. Proto to šustění a porušení funkce směšovacího ventilu. Tak že je zavzdušněné potrubí nad AN.

Autor: Josef Vavra
Datum: 08.04.2021 10:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 133727
reakce na ...
Myšlenka je správná - stačí ten kohout nepatrně povolit a pokud unikne vzduch(neopařit se), pak je odvzdušňovák potřebný.
I 15 let staré čerpadlo překoná 2 metry vzduchového sloupce. Tedy do nádrže to bude topit i v případě, že tam budou desítky litrů vzduchu. Jen to bude hezky bublat dopadem vody na hladinu AKU.
Tedy vždy nejprve zjistit stav a pak teprve investovat. Jenže na to měření čekáme všichni už týden...

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 08.04.2021 12:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Má to ale jeden háček. Za čerpadlem je rozdvojení potrubí, jedno přes kotlový okruh a druhé přes AN. při zavzdušnění se nejdříve zvýší hydraulický odpor v okruhu s AN a tím pádem musí ventil nepřiměřeně přestavovat člen s kuželkami, nebo hradítky a při ještě větším zavzdušnění začne čerpadlo kromě vody honit i vzduch. Obojí pak snižuje množstevní výkon čerpadla, tedy průtok kotlem.

Autor: Martin Pekárek
Datum: 06.04.2021 09:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 134272
reakce na ...
Když už se rozvinula debata o trubkách... Jde o trubky Steelpres, E220, CR2S4. Byly zvoleny jako úspornější varianta.

Autor: Jozef Homola
Datum: 06.04.2021 10:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Válcování trubek video
https://www.youtube.com/watch?v=IaMrnHtLWyk
Válcování z pásku
https://www.dailymotion.com/video/xbppqq

Kdyby někoho zajímalo jak se vyrábí trubky.

To, že jde o ekonomickou variantu je pravdou. Méně kovu, méně peněz. Ovšem trubky nejde spojovat jinak než lisováním a tam je jedna důležitá podmínka. V době lisování trubka musí být hladká a bez koroze, protože by ten o-kroužek nedotěsnil. Nízkouhlíkatá ocel dokáže ve vlhkém prostředí chytit rez do 24 hodin. Byl by problém uchovat trubky do doby realizace spojů čisté a hladké. Proto to pokovení (CONTIFLOW) je nutné i s ohlede na to, že svár - šev se "hobluje" a ten je vyžíhaný a oduhličený ještě více.

Autor: Josef Vavra
Datum: 27.03.2021 09:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 133727
reakce na ...
Fotogalerie:
Podle výpočtu se zdá být vše v pořádku. Tedy i čerpadlo na stupeň I.
k bodu 1/ kterou větev zastavíte? Co je slyšet?
k bodu 2/ Logicky natopíte AKU na max a z AKU už se vrací 80 tak těch 70 nikde neseženete. Buď tedy přestat topit a nebo přepustit do radiátorů. Tím pádem se zase vrátí těch 70 st.

Autor: Pavel ŽaludCTP
Datum: 27.03.2021 09:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132390
reakce na ...
Místo toho kolena na vstupu teplé dejte T kus s odvzdušněním.

Autor: Martin Pekárek
Datum: 27.03.2021 22:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 134272
reakce na ...
k bodu 1/ když zastavím větev s teplou vodou vscházející z kotle do ventilu, šustění a bublání ustane

k bodu 2/ dnes jsem opět vyzkoušel natopit AKU... mám na AKU 4 teploměry, které ukazují, jak se teplo v v nádobě vrství od vrchu dolů..Dostal jsem se do momentu, kdy horní nejvyšší teploměr ukazoval 90°C, druhý a třetí teploměr 80°C a nejnižší teploměr 65°C. V tu chvíli už nedokázal směšovací ventil udržet na vratné vodě do kotle požadovaných 70, ale šel na 80. Kotel začal topit na 92 a v ten moment spustila regulace ochlazování kotle tím, že pustila teplo do radiátorů.

Při tom na vstupu studené vody do ventilu není je AKU, ale i vratná voda z topného okruhu, která měla v daný moment 40°C. Takže by ventil měl být schopen těch 70 namíchat ne?

Když začala teplota na výstupu směšovacího ventilu takto nekontrolovaně stoupat, zkusil jsem ručně zavřít větev teplé vody do ventilu (z kotle) a teplota výstupní vody z ventilu se způsobně vrátila na těch požadovaných 70.

Takže mi přijde, že ventil nedokáže zcela uzavřít přítok teplé vody z kotle. Je to chyba anebo zkrátka jeho vlastnost?

Autor: Jozef Homola
Datum: 27.03.2021 23:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
V technickém listu je uvedena netěsnost např. pro směr B-AB a to 3% Kvs.

Autor: Pavel Wolf
Datum: 28.03.2021 10:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126740
reakce na ...
Je tady nějaké selhání komunikace nebo zapojení soustavy. Pro upřesnění bych doporučoval nakreslit jak to máte celé zapojené. To že nejde snížit nebo udržet teplotu vody za směšovacím ventilem 30-50 st když je kotel na 90 je blbost. Bude tam nějaká chyba. Tomu ventilu co je mezi teplou vodou od kotle dolu do 3vtv se říká vyvažovací, ten může být přivřený ale určitě ne zavřený.

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 28.03.2021 10:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
1) Z celého zapojení jste představil jenom ten uzel ochrany zpátečky a chcete poradit s problémem.
2) nenapsal jste jakou regulaci používáte a jakou má nastavenu maximální teplotu.
3) Schvalovaný provoz čerpadla na I. stupeň panem Vávrou je nesmysl. Hovoří zde o potřebě podložení všeho výpočty a přitom nemá spočítaný odpor vedení mezi kotlem a akumulační nádobou. Tomu nasvědčuje i to, že pokud přiškrtíte ventil v kotlovým okruhu, tak se ventil již s regulací směsování dovede vyrovnat. Toto je běžná věc, je je potřeba zvýšit odpor v kotlovém okruhu. Popište to panu Vávrovi (Průměr, délku a počet kolen) On vám pak určitě spočítá úhel o jaký máte ventil kotlového okruhu přivřít. Mi ostatní to děláme zkusmo.
4) U regulátorů které řídí kotel i AN se většinou volí maximální (havarijní) teplota u kotle na 95°C a u AN na 100°C. Uzavřený systém s pracovním tlakem 1 až 2bary mý bod varu vždy nad teplotou 110°C a proto je havarijní teplota 100°C dostačující.

Autor: Josef Vavra
Datum: 28.03.2021 10:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 133727
reakce na ...
Pokud na kotli nenastává vyšší teplotní spád, pak čerpadlo stačí tak, jak je zapojeno.
Kdyby totiž nestačilo, tak kotel uletí např na 110/90 - zvýší se teplotní spád. A to tazatel nepíše.

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 28.03.2021 11:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Pro pana Vávru: Čerpadla se změnou odporu mění schopnost dodání množství vody. Se stoupajícím odporem klesá průtok. Pokud při změně poměru směsování se mění i hydraulický odpor, pak se zákonitě mění i průtok. Ale to vy přeci víte. Čerpadlo musí dokázat odvést z kotle teplo za těch nejhorších podmínek.
Další problém je ten, že n každý mísící ventil si za všech okolností poradí s rozdílným hydraulickým odporem na vstupech. To bude zřejmě problém tohoto ventilu. Čerpadlo pak honí vodu v okruhu s nižším odporem. Termostatický ventil s patronou která posouvá závoru není svoji konstrukcí schopen rozdílné odpory zohledňovat.

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 28.03.2021 11:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Dotaz na pana Homolu:
Pane Homolo. Vy dokážete na internetu nalézt i to nemožné. Nenajdete řez ventilem VTC422 50-70°C Obj. č. 51060600 .
Běžné ventily VTC jsou s pevným nastavením. Možná by byly dobré i grafy průběhu průtoku. Děkuji.

Autor: Jozef Homola
Datum: 28.03.2021 13:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Zatím jenom toto.

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 28.03.2021 14:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
I tady je vidět odlišná konstrukce. Taky jsem pátral, ale nic konkrétního nenašel.
Stejně, pokud někdo chce opravdu přesně řídit zpátečku, tak je nejlepší směšovací ventil s motorem ( VRG + servo). U každého ventilu s patrovou, nebo termostatickou hlavicí je jeho správná činnost ovlivněna hydraulickým tlakem, nebo odporem na přívodních potrubích. To mám již ověřeno praxí.

Autor: Jozef Homola
Datum: 28.03.2021 14:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
https://www.google.cz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiMkYTL_tLvAhVttIsKHVyLARQQFjAAegQIBBAD&url=https%3A%2F%2Fdocplayer.cz%2F36613731-Tricestne-regulacni-ventily-vyvazovani-portu-tricestnych-regulacnich-ventilu.html&usg=AOvVaw2_tTHQtyeJhaJlTfg0JOpr

Autor: Jan Milata
Datum: 28.03.2021 15:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127368
reakce na ...
V pripade, ze cerpadlo saje ze stoustavy o vyssim hydraulickem odporu , muze u nekterych typu armatur nadzvedavat uzaviraci teleso v armature. V pripade pripojeni aku mi to ale nedava smysl. Leda by to byl zase nějaký paskvil.

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 28.03.2021 16:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Kotlový okruh je krátký s nízkým hydraulickým odporem. Pokud bude okruh s AN vzdálenější a ještě do něho někdo naseká spoustu "brzdičů", tak při vyrovnání množství v míchaných proudech vzrůstá rozdíl v hydraulických odporech. Tím je pak ovlivněna funkce ventilu. pro změnu průchodnosti cest pak musí být patrona omývána jinou teplotou vody, nežli při vyrovnaném tlaku u obou přívodních směrů. Čím má ventil vyšší Kvs, tím zpravidla musí být větší zdvih patrony. Pokud není větší průměr vstupních "bran" ( průměr sedla, nebo obtoku hradidla).

Autor: Pavel Wolf
Datum: 28.03.2021 16:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126740
reakce na ...
Fotogalerie:
Osobně mám 3ctv TSV3B, používám vyvažovací ventil (prý nemusí být) teplota zpátečky naprosto přesně 65-66 st.

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 28.03.2021 17:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
TSV3B má v sobě dva ventily, kdy se jeden otvírá a druhý zavírá. Přičemž ten pro uzavírání kotlového okruhu má menší průměr. Jeho bratr, který je bez toho "B" má jen jednoduchý ventil, kde je otvíraný jen přístup zpátečky a v kotlovém okruhu je potřeba hydraulický odpor vytvořit nějakým škrcením průtoku. Obdobně funguje i Laddomat. Výrobce při inovaci použil dvojitý ventil, který z neznámých důvodů u ATMOSu nedoporučují. Osobně to nechápu.

Autor: Josef Vavra
Datum: 28.03.2021 17:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 133727
reakce na ...
výrobce
https://esbe.nu/group/products/solid-fuel-products/vtc400
tvrdí dosažitelnou odchylku +-4K.
Ventil musí v tomto rozsahu přepínat. Tedy nastavený na 70°C roztápíme kotel a ventil začíná otvírat při 66°C a začíná se přimíchávat voda z AKU např 40°C.
Nyní přetočíme teplotu z 70°C na 50°C. Ventil se přetočí na většinový odběr z AKU a teplota za ním by měla být max 54°C.
Toto přepínání by mělo být v rámci několika vteřin a opakovatelné.
Bohužel v ruce jsem tento ventil neměl, vycházím jen z datasheetu.
Nevyvážení okruhů - tedy např. delší okruh k AKU - má nepatrný vliv na linearitu. Nikoliv na dosažitelné teploty.
Podle výsledků tohoto testu se pak dá určit, zda je ve ventilu chyba. Tedy když přestavím z 70 na 50°C a teplota vody do kotle se nesníží z 66 na 54°C. Toto jsou nejhorší hodnoty, měly by být dosaženy lepší.

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 28.03.2021 18:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Přesto, že nejsem tazatel, tak děkuji. Mají tam veškeré informace k celé řadě VTC ventilů, kromě tohoto. Pokusím se dát přímý dotaz na zastoupení u nás.

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 28.03.2021 18:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Tak jsem si nakonec našel i grafy, tak že děkuji. Pro teplotní nárůst 15°C by rozhodně I. stupeň na čerpadle s výtlakem 4m neměl stačit. Jenom odpor ventilu bude větší než výkon čerpadla při požadovaném průtoku.

Autor: Josef Vavra
Datum: 28.03.2021 22:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 133727
reakce na ...
Pánovi to ale na I. funguje :-)
Našel jsem charakteristiky od UPS 20-40 a to dá 1m na 1000 kg/hod. Je tedy možné, že kotel s tím 10K spádem jede na cca poloviční výkon.
Ostatně kdyby jel naplno, tak by musel dochlazovat trvale.
Jsem zvědav, zda potvrdí zkoušku funkčnosti ventilu.

Autor: Martin Pekárek
Datum: 28.03.2021 23:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 134272
reakce na ...
Především mi při nastavení čerpadla na stupeň II nestačí kotel dostatečně nahřát vodu. Rozdíl mezi vstupní a výstupní vodou kotle je pak pouhé 3st. A celkově jde výkon kotle radikálně dolů. Voda se zkrátka kotlem prožene příliš rychle a kotel se ochlazuje...

Test s nastavním ventilu na nejnižší hodnotu provedu zítra. Dnes při topení byla voda za ventilem stále +- 75st při požadavku 70st.

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 29.03.2021 10:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Děkujeme za obrázek. Vůbec z něho není zřejmé jak je připojený kotlový okruh.
Ten váš ventol je poněkud vyjímečný v řadě VTC ventilů jinak se stravitelným rozsahem jsou ventily řady VTA, které se ale pro tento účel většinou nepoužívají a slouží spíše pro směšování vody v rozvodech TUV a nebo pro řízení teploty vody do otopných rozvodů . Pro ochranu zpátečky se používají ventily řady VTA s pevnou výstupní teplotou.
Kotel, ač je nový, tak je poněkud očouzený. Proto se dovolím zeptatna to, jaký máte komín. Průměr výška a konstrukce. Připadá mi, že jej nějak nemůžete dostat do stabilního výkonu. Máte kontrolu teploty spalin a měřil někdo při spuštění kotle provozní komínový tah? Překvapilo mě totiž i to, že teplota zpátečky a průtok ovlivnily na tolik provoz kotle.

Autor: Jan Milata
Datum: 29.03.2021 16:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127368
reakce na ...
Proc vas to prekvapilo? Ja vam to ale psal, ze neni radno si hrat s cerpadlama. S kolegou jste se mi vysmivali. Je mozne ze ten kotel z nejakeho duvodu nejede na svuj jmenovity vykon a prutokem, kterym je ochlazovan se nedokaze jen tak vyhrabat na provozni teplotu. Presto si myslim ze tady bude problem ve vice vecech kazdopadne ten ventil se mi moc nelibi a vetsinou se tento typ ani nepouziva, jak uz jste zminil. Kdyby to chtel mit stopro tak jedine servo.

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 29.03.2021 16:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Pane Milato. Vycházel jsem z potřebného průtoku pro odvedení energie při jmenovitém výkonu. To na obhajobu. Jinak, jak uvádíte. problém bude ještě jinde a to buď v odvodu spalin, seřízení kotle a nebo kvalitě paliva. Navštívil jsem několik majitelů těchto kotlů a všude kotle pracovaly bez problémů. Komíny ale byly s účinnou výškou okolo 7m. I když požadavek na tah tam podle dokumentace je poměrně nízký, tuším asi 16 až 17Pa.

Autor: Jan Milata
Datum: 30.03.2021 10:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127368
reakce na ...
V poradku, teorie je jedna vec, ale pokud si clovek neuvedomi, ze tuto teorii muze zhatit plno dalsich faktoru v soustave, tak se ve finale muze opravdu divit. Jak psal pan Vavra. Pokud neni delta vic jak 20 stupnu, tak bych v prutoku zasadni probpem nevidel. Spis by se dalo polemizovat o pro a proti takove ci onake delty.

zobrazuji 1 - 30 z 165   starší >>
odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama