Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov
Reklama

Průměr Cu trubek - posudek.

Autor: Vladimir Holeksa
Datum: 02.04.2021 14:24
uživatel: 134438


Dobry den, mohl bych poprosit nejakyho projektanta ci topenare k posouzeni myho navrhu rozlozeni trubek Cu v mym jednopatrovym, podsklepenym dome?
Zajimalo by me jestli tuto dimenzi potrubi mohu ponechat a poprípade (pokud by to slo) vypocitat nastaveni ventilu na armaturach radiatoru VK Korado. Vetsina potrubniho systemu bude upevnena ke stropu sklepa.
Predem dekuji.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Zobrazit všechny příspěvky zobrazuji 1 - 30 z 34   starší >>
Příspěvky
Autor: Josef Vavra
Datum: 02.04.2021 14:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 133727
reakce na ...
Variant je mnoho. Pro TČ potřebujete co nejmenší teplotní spád na radiátorech, pro kondenzační kotel naopak kolem 20 stupňů. Jak to vše vyřešíte popisuje výpočet popsaný na stránce
kondenzace.kvalitne.cz/vypocet-topne-soustavy-radiatoru/
kde je komplexní návod včetně všech důsledků (doby natápění, potřeby čerpadla atd..). Co není jasné doplníme zde společně.
Nic lepšího nenajdete, komplexní výpočet nikdo jiný nenabízí.
Obrázek do 1 MB nebo mi pošlete mailem a vložím.

Autor: Vladimir Holeksa
Datum: 02.04.2021 14:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 134438
reakce na ...
Musim to zpracovat vecer na pocitaci, aby to bylo pro vas prehlednejsi, mam to prozatim na papire. Dekuji vam za ochotu :)

Autor: Vladimir Holeksa
Datum: 02.04.2021 14:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 134438
reakce na ...
Fotogalerie:
Uz by se to melo ukazat

Autor: Jozef Homola
Datum: 02.04.2021 16:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
(p. Vladimir Holeksa)

Na tom rozvodu Cu trubek není v zásadě nic špatného. To, že je tam použit na části rozvodu světlost 1" je v pořádku. Určitě to jde optimalizovat a některé přívody k radiátorům by stačily i v rozměru 15x1. Na přednastavení radiátorů máte čas až se provede topná zkouška. Okruh musí fungovat i bez termostatických hlavic. Ty jsou opbvykle zapotřebí jen někde. škrtit průtoky když bude potřeba se dá i plastovým víčkem na tělese ventilu.

Autor: Vladimir Holeksa
Datum: 02.04.2021 14:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 134438
reakce na ...
Fotogalerie:
Zdrojem bude elektrokotel Protherm Ray 18KE doplneny zasobnikem TV 120L.

Autor: Josef Vavra
Datum: 02.04.2021 15:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 133727
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Na prvním obrázku máte situaci tak, jak jste ji vypočítal. Na druhém pak všude trubky 18 mm. Jak vidíte nic zásadního se neděje. Stačí jen nepatrně snížit průtoky a vejdete se do stejných tlakových poměrů. Předvolby u jednotlivých radiátorů vycházejí vždy u nejvzdálenějšího na max (6) a u bližších i 4. U žebříčku je pak č1 z 6stupňové škály. Pokud máte něco jiného, upřesněte.
Levá dolní větev je jako odbočka s délkou 0m, proto předvolby mírně víc otevřít.
Pochopitelně lze vypočítat i levou dolní větev jako hlavní, ale výsledky budou podobné.
Sklep asi chcete vytápět - výkony jednotlivých trubek vidíte v souhrnné tabulce.
Počítám s topným výkonem 10W/m2K , ale ve skutečnosti by tam mělo být zadáno tak 5 W/m2K z důvodu nízké emisivity měďených trubek.

Autor: Vladimir Holeksa
Datum: 02.04.2021 16:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 134438
reakce na ...
Tudiz z vaseho nazoru vyplyva ze mohu pouzit vsude rozvod 18mm bez ohledu na vyssi rychlosti proudeni media (m/s). Slysel jsem ze se nedoporucuje prekrocovat rychlost 0,5 m/s, udajne se tim deformuje potrubi.

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 02.04.2021 16:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Ano, souhlasím s vámi, jenom nejde o deformaci potrubí, ale nárůst hydraulického odporu. U rozvětvené soustavy se použijí menší průměry u kratších větví, aby byly pokud to jde, vyrovnány tlakové odpory u všech větví. Tím se sníží potřeba doregulování na jednotlivých radiátorech.

Autor: Jozef Homola
Datum: 02.04.2021 16:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
p. Vladimir Holeksa
Ano je pravdou že rychlost vody do 0,5 až 0,6 m/s je doporučena veškerými příručkami topenařiny a důvody jsou dva. Zbytečný hluk a větší čerpací práce čerpadla. Přidal bych tam i další a to, že velká rychlost vody v přímé větvi má "nedobrý účinek" na odbočování vody v téčku. Proto se téčka v přímé větvi na výstupu redukují. Správný rozvod má ctít rovnici kontinuity a to znamená aby voda zbytečně nezpomalovala ani nezrychlovala. Rozvod vody by si měl vzít mustr z rozvodu krvi v organizmu, kde příroda důsledně naplnila rovnici kontinuity.

Autor: Vladimir Holeksa
Datum: 02.04.2021 16:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 134438
reakce na ...
Tudiz muj navrh je podle vas spravny? Jen se bojim tlakovych ztrat u vzdalenejsich bodu.

Autor: Jozef Homola
Datum: 02.04.2021 17:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Na první pohled to na nějaké velké ztráty nevypadá ale není problém to vykalkulovat, tak aby to bylo zkontrolované i na nejvzdálenější tělesa. Vy totiž 80% topného období půjdete na menší výkony a menší teploty výstupní vody. Třeba dnes by jste mohl topit vodou 40 až 45°C. Aby takové těleso slušně topilo na většině plochy musí mít i ten správný průtok.

Autor: Vladimir Holeksa
Datum: 02.04.2021 17:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 134438
reakce na ...
Toho jsem si vedom, jenom nevim jak se to presne pocita. Ale pokud na to neni nutne brat nejak velky ohled, tak zustanu u techto dimenzi :)

Autor: Jozef Homola
Datum: 02.04.2021 17:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Vydržte tak den a až budu mít čas, tak dám plánek a podle toho si to můžete nebo nemusíte zkorigovat. Daleko důležitější je, zda osazené tělesa jsou v nějakém poměru vůči tepelným ztrátám jednotlivých místností. Aby jste mě rozuměl. Není dobré když dvě stejné místnosti co do tepelného komfortu mají jiné tělesa. Nebo naopak není dobré od stejných těles pak žádat někde větší výkon, to pak dělá potíže při regulaci.

Autor: Vladimir Holeksa
Datum: 02.04.2021 17:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 134438
reakce na ...
Moc krat vam dekuji za ochotu, a take vasim kolegum :) Spechat urcite nemusite. Jinak vykon teles jsem pocital podle vzorce P= V x dT x K, kde jsem dosazoval jednotlive objemy mistnosti (V), teplotni rozdil dT (30°C) a Koeficientem 1,5 coz by odpovidal tepelnym ztratam me nemovitosti. Vykony jsou vypocitane s dostatecnou rezervou.

Autor: Jozef Homola
Datum: 02.04.2021 18:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Ty tělesa už máte koupené? Výpočet výkonu tělesa se počítá obvykle podle tepelné ztráty místnosti v dané klimatické oblasti a na teplotu jakou chcete tam mít plus nějaký větrací vzduch.
Takže když to bude například oblast výpočtová -15°C a ještě s malým "v" (vítr) tak tam můžet dát při vnitřní teplotě 22°C až delta T=38°C (22+16). Určit správně poměr těles je prazáklad veškeré regulace, která se sníží na minimum až žádnou.

Autor: Vladimir Holeksa
Datum: 02.04.2021 18:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 134438
reakce na ...
Toho jsem vedom, ty telesa jsou pocitane s rezervou, aby na nej mohlo potom byt napojeny i T.C., ktere asi budu v budoucnu kupovat. Tepelne ztraty ted pocitat nemuzu, jelikoz barak je(prozatim) v nezateplenem stavu, zatepleni se bude provadet az se nastehujeme.

Autor: Josef Vavra
Datum: 02.04.2021 21:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 133727
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Předběžný vliv zateplení máte vypočtený na obrázcích . Na prvním 45 cm zeď plná cihla způsobí celkové ztráty kolem 8 kW a zdi jako takové odebírají až 50W/m2. Když zateplíte 10 cm, klesne ztráta zdí na 10W/m2, tedy 5x a celkové ztráty se sníží na 4 kW. Topná voda by měla stačit do 40°C a to by mělo být pro TČ dostačující.
Celkově je tedy návrh dobrý, jen upřesnit podle ploch obvodových stěn, oken a použitých materiálů.

Autor: Vladimir Holeksa
Datum: 02.04.2021 21:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 134438
reakce na ...
Ano, presne tak, obvodove zdi maji tloustku 45cm, plna cihla. Okna jsou nove 6ti komoraky 3 skla (U=0,5W/m2K).

Autor: Josef Vavra
Datum: 02.04.2021 21:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 133727
reakce na ...
Tajně doufám, že zasazená na vnější hranu zdiva.... Jinak ztráty ostěním po zateplení představují až třetinu ztrát navíc....

Autor: Vladimir Holeksa
Datum: 03.04.2021 08:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 134438
reakce na ...
Jsou zasazena cca 15cm od vnejsi hrany.

Autor: Jozef Homola
Datum: 03.04.2021 08:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
p. Vladimir Holeksa

Můžete sdělit jak topíte tuto zimu a jaká je denní nebo měsíční spotřeba energie. Doplńte i hrubý odhad rozměrů (plocha celková) domu a přidejte klimatickou oblast. Pomůže to mé představě o vašich podmínkách.

Autor: Vladimir Holeksa
Datum: 03.04.2021 09:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 134438
reakce na ...
Dum je prozatim ve fazi rekonstrukce, plocha je 109m2. Klimaticka oblast 1. Dekuji za ochotu.

Autor: Vladimir Holeksa
Datum: 03.04.2021 09:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 134438
reakce na ...
Fotogalerie:
Tady jsem vypracoval nejaky planek z puvodniho planu, akorat nejde mi tam vypsat text.

Autor: Jozef Homola
Datum: 03.04.2021 12:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4
(p. Holeksa)
Na přiloženém obrázku je nastíněny různé situace možnných výkonů při různých režimech topení od vysokoteplotního až po nízkoteplotní. Jsou tam uvedeny potřebné průtoky a hlavně si všimněte jak klesá výkon těles se snižující se teplotou vody. Na to aby tělesa podala přiměřený výkon v nízkoteplotním režimu musí být průtoky zhruba jak je naznačeno u vysokoteplotního. Jinak bude velký pokles výkonu. Všude je pro jednoduchost uvažovaná požadovaná teplota prostoru 22°C. Pokud by to někde bylo moc, pomoc je jednoduchá. Dále to rozpracovávat nemá smysl pokud nejsou stanoveny výpočtem ztráty každé místnosti.
EDIT
Vůbec nic by se nestalo i kdyby ta coulová trubka tam byla.
Omluva.
Opravený snímek nejde vložit. Sice jde a naznačuje to i obrys ale zobrazuje se jiný. Původně jsem si nevšim, že to vkládá snímky, které v počítači už vůbec nemám a byly smazané i ve vláknu.

Autor: Vladimir Holeksa
Datum: 03.04.2021 13:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 134438
reakce na ...
Dekuji vam pane, to muselo dat prace to vsechno propocitat. Jen bych se chtel zeptat jestli to nahodou neni preklik u te trubky v det. pokoji u obvodove zdi, ma tam byt Cu28 nebo 22mm? Podle tloustky trubky v zadani bych rekl ze 22.

Autor: Josef Vavra
Datum: 03.04.2021 14:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 133727
reakce na ...
Výsledky máte už v odkazu
https://forum.tzb-info.cz/149670-prumer-cu-trubek-posudek#text10
Výhodou je, že NEMŮŽETE udělat lidskou chybu - program Vás na to upozorní.
Spíš bych poprosil pana Homolu o zpracování souboru ztrát jednotlivých místností v souboru
kondenzace.kvalitne.cz/kks/holek.xls
Kde vychází nevytopení koupelny a naopak zbytečně velké radiátory v prostředních horních pokojích.

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 03.04.2021 14:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Určitě to je upsání. vyplývá to i z rychlosti proudění, tak že 22.

Autor: Vladimir Holeksa
Datum: 03.04.2021 14:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 134438
reakce na ...
Taky se me zdala ta rychlost vyssi oproti privodni 28x1,5. Dekuji za potvrzeni

Autor: Jozef Homola
Datum: 03.04.2021 14:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Ano je tam chyba a to tím jak kopíruji štítky. Má tam být 22.

Autor: Vladimir Holeksa
Datum: 03.04.2021 15:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 134438
reakce na ...
Ano, taky jsem si rikal, ze kdyby tam byla 28, tak by bylo mozna i lepsi, skrz tu vyssi rychlost proudeni u 22.

zobrazuji 1 - 30 z 34   starší >>
odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama