Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Studená zpátečka

Autor: Martin Krejčí
Datum: 18.04.2021 07:08
uživatel: 132021


Dobrý den, mám kotel Viadrus 30Kw napojený na dvě bytové jednotky každá 12 radiátorů a vlastní oběhové čerpadlo Grundfos Alfa 1 25/60 plus jedno kotlové Grundfos Alfa 1 25/40 přes ochranný ventil TSV5B 50stupňů. Problém je že při mixováni teplé vody z kotle a studené ze zpátečky dosáhnu teploty do radiátoru cca jen 45 stupňů.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Zobrazit všechny příspěvky zobrazuji 1 - 30 z 60   starší >>
Příspěvky
Autor: Martin Krejčí
Datum: 18.04.2021 10:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132021
reakce na ...
Fotogalerie:
Schéma

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 18.04.2021 10:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Jak jsem to předpokládal. Vy krmíte dva okruhy se silnějšími čerpadly jedním slabým čerpadlem a průtok je ještě bržděný ventilem ochrany zpátečky. Jinak, jak píše p. Vávra. Napište aspoň počet těles a jejich velikost, aby se dal porovnat výkon se spotřebou. Ta dvě čerpadla dejte na minimální výkon. Žádný autoadapt!! Pak bude potřeba vyladit průtoky radiátory. určitě vám takto přestanou některé topit.

Autor: Martin Krejčí
Datum: 18.04.2021 11:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132021
reakce na ...
Čerpadla okruhu bytů jsou na 2 stupni a kotlové na 3 předpokládám že jedno čerpadlo na oba byty by asi nestačilo aby byl okruh vyváženější. Celý dům 24 radiátorů většina Korado klasik 22 60x140cm to je 2350W

Autor: Josef Vavra
Datum: 18.04.2021 11:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 133727
reakce na ...
Výpočet máte, tak si s ním hrajte. Dokonce jsem ho i odhadl téměř přesně. Hlavně se podívejte proč kotel netopí jak má. Tedy proč z něj leze 16 kW. Můžete i dodat teploty v uzlech /vstup/výstup kotle pro upřesnění.

Autor: Josef Vavra
Datum: 18.04.2021 10:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 133727
reakce na ...
Schema dle očekávání. Výpočet už máte, tak si zkuste všechny varianty. Samozřejmě se můžete na cokoliv zeptat.
Propojka pro mix vody do radiátorů MUSÍ být zcela otevřená. Jinak ten slabší okruh nemusí topit vůbec.

Autor: Jan Milata
Datum: 18.04.2021 12:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127368
reakce na ...
Fotogalerie:
Osobne uz vidim kamen urazu v te hydraulice. Podivejte se na doporucene zapojeni atmos č. 3. Takhle bych to zapojil ja, misto bojleru druhy okruh. Kotel provozni teplota 80, teplota do okruhu mixovana na minimalni potrebnou. Dale netusim, jak ty cerpadla mate spinane. Nekteri topenari jsou prasata, daji cerpadlo na flexisnuru a vrazi do zasuvky. Kdyz to takhle udelate, tak verim tomu, ze kotel bude mnohem snaze dosahovat a udrtovat provoznich teplot. Ale jak bylo receno, je potreba dat do kupy vice souvislosti.

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 18.04.2021 12:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Toto zapojení je jasné. Jenom že Atmos neuvádí, jestli je rozdělovač s vyrovnáním tlaku (anuloidem) a nebo jen jako rozdělovač. Přeci nebude ale tazatel překopávat rozvod, pokud to nic nevyřeší. Máte pravdu v tom, že je potřeba osadit termostaty. aby měl kotel čas na rozběh a čerpadla okruhu se zapnula až po dosažení potřebné výstupní teploty.

Autor: Martin Krejčí
Datum: 18.04.2021 13:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132021
reakce na ...
Všechna čerpadla jsou osazeny termostaty spínání dojde při 60 stupňů na kotli

Autor: Stanislav Vinklárek
Datum: 18.04.2021 13:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109433
reakce na ...
A dosáhne kotel teploty 80C ?? A udrží ji ??

Autor: Martin Krejčí
Datum: 18.04.2021 13:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132021
reakce na ...
kotel topím na 75-80 stupňů a nedosáhne drží 60 stupňů jelikož ochrana zpátečky TSV má automatické vyrovnávání bypassu a vše co je v kotli navíc jde do radiátorů

Autor: Josef Vavra
Datum: 18.04.2021 13:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 133727
reakce na ...
V hydraulice problém nehledejte. Ta je vždy v pořádku, pokud se kotel daří uchladit.
Kotel jednoduše dává malý výkon, pouhých 16 kW.
Další otázkou je na co takový výkon potřebujete? Každý byt teď ztráta 8 kW? 16 kW celkem a nestačí to?
Já teď beru 8 kW do celé nezateplené 4podlažní vily, celkem 400 m2/vytápěných 300 m2.

Autor: Jan Milata
Datum: 18.04.2021 16:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127368
reakce na ...
Pane Vavro, proboha, tohle neni plynovy kotel... Vy muzete zacit resit vykon az po dosazeni na provozni rezim. Chapete to? Atmos doporucuje spoustet kotlove cerpadlo pri 75stupnich a okruhove pri 80 dokonce. Kotel jede na jmenovity vykon pri urcite teplote vody a spalin. Prestante tady prebirat teorie z plynaku a placat tady tim padem nesmysly. Ja se snazil navezt tazatele, jak donutit kotel jet na jmenovity vykon v provoznim stavu, ktery podle vseho nedosahuje ani nahodou pri teplote 60 a zaroven mixovani. Uz na to asi nemam silu se tady handrkovat. Tazateli preji hodne uscpechu pri řešení.

Autor: Josef Vavra
Datum: 18.04.2021 17:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 133727
reakce na ...
Vy neumíte napsat správné číslo do předvyplněné buňky? V B4 je zpátečka 50, tak si tam napište co uznáte za vhodné. Fyzika se neptá, jak to Vy chápete. Kotel nejprve vyrobí teplé spaliny a teprve pak ohřívá vodu podle hydraulických podmínek. Proto je ten výpočet tak nastavený. Aby každý pochopil co se děje, když mění hydrauliku či zvedne přísun paliva.
PS Docela by mě zajímalo proč teorie z plynových kotlů nesedí na uhlí. Topil jsem obojím a čistota výměníků a dosažená lambda je naprosto zásadní parametr.
Kotel jede na jmenovitý výkon po rozhoření. Na teplotě vody v podstatě nezáleží. Tedy záleží v rozsahu 5%. Čím teplejší, tím horší výsledek.

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 18.04.2021 17:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Pane Milato.
To, co má Atmos na svých schématech nemůžete brát jako dogma. V návodu je uvedena možnost spuštění kotlového čerpadla zároveň s provozním ventilátorem a při použití regulace je doporučena spouštěcí teplota kotlového čerpadla na 40°C. Ta teplota na schématu je tak vysoko kvůli vypínací teplotě. A pokud při ochraně zpátečky na 50°C nastavíte spouštěcí teplotu topných okruhů na 80°C, tak dosílíte jenom cyklování čerpadel, jelikož nedocílíte teplotní nárůst o 30°C.

Autor: Jan Milata
Datum: 18.04.2021 18:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127368
reakce na ...
"""Každé čerpadlo v systému musí být vždy ovládáno samostatným termostatem,
aby nedocházelo k prochlazení kotle na zpátečce pod 65°C. Při zapojení kotle bez akumulační nebo
vyrovnávací nádrže musí být čerpadlo umístěné v okruhu vytápěného objektu spínáno samostat-
ným termostatem nebo elektronickou regulací tak, aby běželo jen tehdy, pokud je v chodu čerpadlo
v kotlovém okruhu. Použijeme-li dva termostaty, každý pro spínání jednoho čerpadla, nastavíme
na termostatu, který spíná čerpadlo v okruhu vytápěného objektu na hodnotu 80°C a na termostatu,
který spíná čerpadlo v kotlovém okruhu na hodnotu 75°C""

Ja to neberu jako dogma, ale jako duraz na to, ze musi byt kotel provozovan na teplotu 80-90 stupnu. Nastaveni konkretni teploty spinani je jinaci kapitola. Pokud vam pripada provozni teplota kotle 60st v poradku, tak asi neni o cem dale debatovat. Ja popsal konkretni opatreni, ale opet jen vysmech. Znam uz vice pripadu, kde kotel nebyl schopen dosahnout provoznich teplot. Stacilo jen prekopat hydrauliku, dodelaly se mixy a kotel funguje jak ma. Tak at mi prosim pekne netvrdi nikdo, ze hydraulika nema vliv . Ma, ale na to dojdete jen praktickymi zkusenostmi a ne jen teoretickym plkanim. Znova trvrdim, pokud je komin ok, palivo ok, tak kotel nemuze dosahnout provozniho stavu (jmenoviteho vykonu) nadmernym ochlazovanim kvuli vysokemu prutoku, neadekvatimu vykonu radiatoru vzhledem ke kotli.

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 18.04.2021 18:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Nezlobte se, ale výstupní teplota nezávisí na teplotě sepnutí čerpadla, ale na vstupní teplotě a výkonu kotle a množstevním průtoku. Pokud výstupní teplotu neukočíruji průtokem (výkonem čerpadla), tak musím jít se vstupní teplotou nahoru. Tím ale vytvořím jen podmínky pro kotel, nikoli pro otopnou soustavu.

Autor: Jan Milata
Datum: 18.04.2021 18:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127368
reakce na ...
Prosim nechytejteme za slova. Teplota vstupu a vystupu pri trojcestaku v plnem zkratu nebyva zasadne rozdilna. A jak s tou teplotou vstupu pujdete nahoru?

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 18.04.2021 19:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Jasně. Blbě jsem se vyjádřil. Myslel jsem teplotu za ochranou zpátečky před vstupem do kotle. Pro zvýšení se použije jiná patrona, nebo ventilová vložka. Podle tytu ventilu.

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 18.04.2021 18:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Neberte to prosím jako výsměch. Uznávám, jsem někdy přidrzlý. Je to ale jenom debata. Jak píšete v druhém odstavci, s tím bych souhlasil. Jenom že jsme odkázáni na tvrzení. Pokud jsou informace o komínu tak spolehlivé, jako informace o výkonu kotle, tak nelze těmto informacím věřit. Osobně měřím komínový tah tak po hodině provozu kotle, kdy je dosaženo optimální teploty spalin a komín je touto teplotou již nějakou dobu prohřívaný. To je hlavní údaj. Pak, pokud jsou problémy s hořením, tak kontroluji náběh tahu po zátopu a to tak, že změřím teplotu spalin a následně tah. Vše v cca patnácti minutových intervalech. Ze zkušenosti vím, že je lepší, aby provozní tah komínu byl vyšší, než předepsaný a pak je jej možno srazit pomocí regulátoru.

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 18.04.2021 13:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Jaký máte komín, případně, pokud máte změřený komínový tah. Vypadá to na velmi omezený výkon kotle. Dá se zakoupit patrona (vložka) do TSV na vyšší teplotu. To ale může jenom snížit zanášení kotle, ale zřejmě nijak zvlášť neovlivní jeho výkon. Pokud je problém s komínem, tak se dá řešit odtahovým ventilátorem. To je ale až to poslední řešení.

Autor: Martin Krejčí
Datum: 18.04.2021 13:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132021
reakce na ...
Komín je v pořádku to byla ta první věc co se zkoumala při instalaci kotle, vyměnit patronu v TSV asi také nemá velký význam, jedno čerpadlo by asi také oba byty neutáhlo aby jsem mohl přiškrtit zkratovací propojku

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 18.04.2021 14:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Přiškrcením zkratovací propojky víc energie do radiátorů nedostanete, jenom si soustavu rozházíte. Měřil někdo teplotu spalin a komínový tah, a nebo tam jenom strčil zapálené noviny a řekl, že to je dobrý?

Autor: Martin Krejčí
Datum: 18.04.2021 14:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132021
reakce na ...
Komínový tak je změřen hodnoty teď nevím, takže ideální řešení je vlastně zapojení od Atmosu co píše kolega

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 18.04.2021 14:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Jenom vás to bude stát peníze a výsledek žádný.

Autor: Josef Vavra
Datum: 18.04.2021 14:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 133727
reakce na ...
Fotogalerie:
Tak ještě jednou a naposledy. V hydraulice problém není. Až pojede kotel na 30 kW, tak i se slaboučkými čerpadly dosáhnete 75°C na kotli a radiátory na 67/42 po dvou hodinách trvalého chodu.
Pokud sem píšete jen proto, že nedosáhnete 80°C na kotli, tak to chce snižovat výkon kotlového čerpadla a nejspíš i kotlový okruh škrtit klidně na cca 700 kg/hod. Pak pojede kotel klidně 80/50.
Uvědomte si, že předěláním nemůžete dostat jiný výsledek, než poskytne výpočet. Jen to napsání čísla trvá 5 vteřin a je zadarmo...

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 18.04.2021 15:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Taky jsem uvažoval, že použiji k simulaci tuto vaši tabulku. Myslím, že jste ale použil velmi optimistické hodnoty. Do radiátorového okruhu valí voda touto rychlisti při konstantních otáčkách na stupeň I. . Jsou tam dvě šestimetrová čerpadla. Samozřejmě, že záleží na odporu. Pokud jsou na konstantní tlak a I. stupeň, tak to bude okolo 5m3.

Autor: Josef Vavra
Datum: 18.04.2021 15:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 133727
reakce na ...
Tabulka je pro všechny uživatele, kteří jdou dál a nekončí u pojmů moc nebo málo, když ve skutečnosti je to naopak.
Ostatně Vy jste mě k ní dovedl, tak ještě jednou díky za inspiraci.
Doplňte čísla jaká uvažujete za vhodná. O to se přít nebudu.
Já jen ručím za správnost výpočtu.

Autor: Stanislav Vinklárek
Datum: 18.04.2021 14:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109433
reakce na ...
Píšete 30kW a na schematu je uveden U32 .. ale takový kotel neexistuje ... našel jsem jen U32 7-článek a jeho max. výkon je 25kW při topení černým uhlím.

A při topení dřevem nebo hnědým uhlím - max. 21-22kW.

Autor: Josef Vavra
Datum: 18.04.2021 14:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 133727
reakce na ...
Zkratovací propojku nechte VŽDY OTEVŘENOU. Jinak si přiděláte další problémy v podobě některých zcela netopících okruhů.
Zaměřte se na stav výměníku v kotli, na spotřebu paliva. V dalším kroku se podívejte kam těch 16 kW vlastně teče. Pokud je to pro nájemníky a mají trvale otevřená okna, tak jim ta okna zavřete a zvyšte činži.

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 18.04.2021 14:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Neodpovídám Vávrovi.
Jak již bylo napsáno, kotel má podle paliva výkon 20 až 25kW. Potřebný tah je 25Pa při teplotě 130 až 170°C. To je již výkon opravdu dobrého komínu, počítám průměr min 180 a účinná výška víc jak 8m a ještě s dobrou izolací a hladkým průduchem. Co nejkratší připojení a bez kolen.

zobrazuji 1 - 30 z 60   starší >>
odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama