Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Studená zpátečka

Autor: Martin Krejčí
Datum: 18.04.2021 07:08
uživatel: 132021


Dobrý den, mám kotel Viadrus 30Kw napojený na dvě bytové jednotky každá 12 radiátorů a vlastní oběhové čerpadlo Grundfos Alfa 1 25/60 plus jedno kotlové Grundfos Alfa 1 25/40 přes ochranný ventil TSV5B 50stupňů. Problém je že při mixováni teplé vody z kotle a studené ze zpátečky dosáhnu teploty do radiátoru cca jen 45 stupňů.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Zobrazit všechny příspěvky<< novější   zobrazuji 31 - 60 z 60
Příspěvky
Autor: Pavel Wolf
Datum: 18.04.2021 15:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126740
reakce na ...
Je to pořád dokola, dům si bere více než dokáže kotel vyrobit. Pochybuji že je to větráním. Napsat že komín je v pořádku to není žádná odpověď. Tazatel hledá nějakou kouzelnou radu, asi nenapsal ani čím v kotli topí a kolik třeba dřeva spálí za hodinu, mělo by to být tak 5 kg.

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 18.04.2021 15:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Přikláním se na vaši stranu.

Autor: Jan Milata
Datum: 18.04.2021 18:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127368
reakce na ...
Jeste je moznost vyhodit tricestak a dat tam ctyrcestny ventil. Tim se zabijou dve mouchy jednou ranou.

Autor: Pavel Wolf
Datum: 18.04.2021 19:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126740
reakce na ...
Nedělejte z toho Temelím. Teplota zpátečky je hlavně daná teplotou 3ctv a jestli kotel hoří tak pod danou teplotu nepůjde, nebo si myslíte že ručním 4cv seřídíte lépe? Velké otáčky čerpadla kotel nepodchladí kotel a malé to se může kotel přehřívat a to se tu neděje. Kouknu jsem občas a je to pořád to samé, jestli tazatel ještě něco neskrývá tak stále tvrdím že kotel nemá výkon. Ta tabulka od pana Vávry je OK a měl by jí pochopit skoro každý jo a platí pro všechny zdroje tepla ne jenom pro plyn.

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 18.04.2021 19:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Myslíte čtyřcesťák a čerpadla na větvích až po rozdělení? Čtyřcesťák pak musí být řízený a u slabého kotle bude prakticky hlídat jen teplotu zpátečky a do topení půjde to, co kotel pustí a zředí se zpátečkou topných okruhů.
Znovu jsem se díval na náčrt. Vůbec jsem si neuvědomil, že teplota vody do topení je regulována pouze výkonem kotle a průtokem. Tak nevím, co zde řešíme. 6ádná regulace a tak přihodím pod kotel a podle toho jedu. Ještě že tam není obchvat ochrany zpátečky a čerpadla, jinak by ta dvě čerpadla kotel pěkně vychladila.
Oprava. Čerpadla jsou na zpátečkách. Princip ale zůstává.

Autor: Martin Krejčí
Datum: 18.04.2021 19:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132021
reakce na ...
Určitě je plánováno do budoucna řízení okruhu směšovacím ventilem ze servem kombinaci s pokojovým termostatem.

Autor: Josef Vavra
Datum: 18.04.2021 20:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 133727
reakce na ...
Tak se někdy rozepište co vytápíte. Aby nestačilo 16 kW tu ještě nebylo.
Vše ostatní se zdá být v pořádku. Dokonce i ten výkon 16 kW by při nedostatečném tahu komínu odpovídal. Když vyregulujete teplotu na kotli na nějakých 90°C, tak budete mít pocit, že kotel topí víc. Ale nebude, protože se zvyšováním teploty vody se účinnost kotle vždy snižuje. Komínový tah vzroste jen nepatrně. Proto je dobré držet teploty jen kousek nad doporučenou ochranou zpátečky.

Autor: Pavel Wolf
Datum: 18.04.2021 21:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126740
reakce na ...
Kousek je min. +15st.

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 18.04.2021 22:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Tak si tady tak povídáme, povídáme, přehlasováváme se, vyvracíme si názory, zpochybňujeme pravdy, polopravdy a lži. Tazatel již raději nereaguje a říká si: "Že já trouba se tam vůbec na něco ptal".
Jenom že, jeho dotazy a popisy stavu byly neúplné a nepřesné, tak že se stejně nedala příčina, krom slabého výkonu kotle, odhalit.

Autor: Josef Vavra
Datum: 19.04.2021 10:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 133727
reakce na ...
Naopak, spoustu věcí se dozví. Spíš bych očekával od profíků detailní provozní podmínky a důsledky jejich nedodržení.
https://www.viadrus.cz/doc/cms_library/cz_hercules_u32_navod_k_obsluze_a_instalaci_2019_01-1743.PDF
píše účinnost 88% při teplotě spalin 130 - 170°C
což znamená lambdu cca 1,5 až 2
Při výkonu 25 kW tedy nějakých 14 - 19 m3/hod.
Kouřovodem 156 mm tedy proudí spaliny rychlostí 0,2 - 0,3 m/s
Tím končí popis dobře fungujícího kotle. Výrobce používá odhořívání i šamotovou vyzdívku. Tedy zásadní chyby nedělá.
Určitě se najde někdo, kdo mi pomůže porovnat teploty na povrchu plechové roury s teplotami uvnitř proudu spalin.
Když doplníme i teplosměnnou plochu uvnitř kotle, mohl by vzniknout dynamický model popisující nestabilitu komínového tahu i závislost na teplotě vody v kotlovém okruhu. Zatím o žádném takovém počinu nevím.

Autor: Jozef Homola
Datum: 19.04.2021 11:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
rychlost proudění spalin [m/s] – dle ČSN 73 4201 min. 0,5 m/s

Autor: Josef Vavra
Datum: 19.04.2021 11:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 133727
reakce na ...
Můžete to rozepsat detailněji? Jednak kotel na normu nefunguje, funguje podle fyzikálních zákonů. A pak při 0,5 m/s ve výstupní rouře by nevyšla účinnost z adiabatické teploty plamene.
Ale tím Vás nechci zatěžovat. To je moc složité
PS V kotli OPOP H41 byl průřez teplosměnného kanálu tak dvojnásobný proti výstupnímu komínu, tedy rychlost spalin cca 0,1 m/s a přesto byla komínová roura při plném výkonu na hraně možnosti doteku rukou.

Autor: Jozef Homola
Datum: 19.04.2021 11:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Jsem nesmírně potěšen, že mne nebudete zatěžovat.

Spalování všech paliv, a výpočty už mám za sebou.
Kdo by chtěl počítat můžu mu doporučit rozsah 0,5 až 2 m/s.

Autor: Josef Vavra
Datum: 19.04.2021 12:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 133727
reakce na ...
Doporučit můžete co chcete. Důležitá je realita. K té máte co říct?

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 19.04.2021 12:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Pro oba: Nepleťte jabka s hruškama.Ta norma je pro spalinové cesty a ne pro výměník kotle. Tam budou úplně jiná pravidla.
Co se týče té normy. Ta rychlost tam je doporučená a je pro nové konstrukce. Pokud by tomu tak nebylo, tak by všechny staré komíny musely být přestavěny a nebo vyřazeny z provozu. Tím myslím t,z, rtůlezáky a nebo jiné zděné široké komíny.
Doporučená rychlost bude jednak kvůli odporu prouděním a na druhé straně nadměrnému ochlazování spalin při pomalém průchodu průduchem.

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 18.04.2021 22:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Toto není plynový kotel. zde je složitější proces hoření a když uvolněné plyny ochladíte pod zápalnou teplotu, tak vyletí komínem bez vyhoření a tedy bez uvolnění energie. Nižší teplota přispívá k "pranici o kyslík" a tím tvorbě sazí. Jsou zde ještě další problémy, jako je větší ochlazení spalin a tím ztráta komínového tahu a už se to kupí.

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 18.04.2021 10:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Nesprávné je již to, že v kotlovém okruhu máte čerpadlo o nižším výkonu. Doufám, že ho máte alespoň nastavené na maximální výkon. Jinak by bylo dobré udělat náčrt topeni po čerpadlo do otopných okruhů, případně včetně rozdělení do bytů.

Autor: Jan Milata
Datum: 18.04.2021 11:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127368
reakce na ...
Spocital jste si, jaky ma byt potrebny prutok pro preneseni vykonu? Pro delta 15 staci bohate mit cerpadlo na jednicku. Co radite vy je pro delta do 10 stupnu a negativum je vychlazovani kotle, ktere je v tomto pripade nezadouci. Navic pokud ten prepousteci ventil neni pootevreny tak ty vetsi pretlaci mensi.

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 18.04.2021 11:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Počítal jste s Kvs směšovacího ventilu a odporem smyčky? Pokud počítáte s vyšší deltou, pak snížíte množství vody na výstupu za kotlovým okruhem. Tak že jsme u toho, co psal pan Švejda. To je, aspoň z počátku, než se začne vracet teplejší zpátečka. tak u kotle zapnout forsáž, nebo aspoň maximální výkon. spočítejte si, kolik vám dá kotel při teplotním nárůstu z 30°C na 70°C a kolik vám "sežerou" ta dvě čerpadla při nějakém odporu na průtoku okruhy.

Autor: Jan Milata
Datum: 18.04.2021 12:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127368
reakce na ...
Kde je ten prispevek? Myslim ze uz pletete hrusky s jabkama. Prutok je prutok a odpor v tom malem okruhu bude minimalni. Navic je problem pokud jsem dobre pochopil s teplotou kotle a ja napsal ze pusobi negativne na teplotu nadmerny prutok. A nebudu se s vami o tom prit. Lehce se to da i otestovat v praxi. Navic tazatel pise ze pri mixovani je horsi, z cehoz usuzuju ze kdyz ten kulak na zkratu zavre tak je to lepsi a je to samozrejme logicke, protoze veskery vykon jde pouze do systemu. Je vice pricin a par moznosti, jak toto alespon omezit. Zakladem je soucet vykonu teles . Pokud prevysuji vykon kotle, tak je potreba system minimalne optimalizovat, idealne vynenit zdroj a znovu rikam, ze alfa omega je kotel provozovat na provozni teplotu. Zrovna u todle kotle pokud se bude dusit, tak verim, ze bude dehet i na strese obrazne receno.

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 18.04.2021 12:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Když zavře ten kulák na propojce, tak mu do směšovacího ventilu jde jen to, co propustí ventil ochrany zpátečky a tedy se mu sníží průtok topením, tedy i klesne hydraulický tlak a ještě se mohou začít čerpadla o to, co pustí kotel přetahovat.

Autor: Martin Krejčí
Datum: 18.04.2021 12:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132021
reakce na ...
Přesně jak píše pan Dítě zavření propojky není možné, sníží se průtok topením protože ty dvě čerpadla se přetahují o to málo co na ně zbylo

Autor: Martin Krejčí
Datum: 18.04.2021 10:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132021
reakce na ...
Schéma zapojení propojka vyrovnává tlaky čerpadel

Autor: Stanislav Vinklárek
Datum: 18.04.2021 10:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109433
reakce na ...
Můžete vložit obrázky typu JPEG, GIF, PNG do maximální velikosti jednoho obrázku 1 MB.

Autor: Pavel Wolf
Datum: 18.04.2021 10:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126740
reakce na ...
Vy to víte že tam máte propojku mi víme prd. Jestli je tam správně zapojený ten 3ctv tak do kotle musí jít 50st. teplá voda a jestli se pořádně topí ne čmuká tak z kotle 65 - 70st. voda, vše se schladí přisátou studenou vodou z propojky. Vidím to tak 30 kW kotel nevíme jaký s mizerným tahem tak že výkon 00 nic. Koule máme ale ne křišťálové aby jsme si do nich koukli, tak že nevíme skoro nic.

Autor: Jan Milata
Datum: 18.04.2021 10:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127368
reakce na ...
Chtelo by to blizsi informace. Predpokladam ale ze ty cerpadla znacne vychlazuji kotel, ktery se nemuze dostat na provozni teplotu, coz je minimalne 65-70 stupnu, idealne 80. Ochranny ventil zustava stale otevreny a do systemu se dostava jen cast vykonu. Jak jsem psal, neudal jste temer zadne informace, takze tezko radit.

Autor: Josef Vavra
Datum: 18.04.2021 08:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 133727
reakce na ...
Pokud máte 24 ks 2kW radiátorů (75/65/20), tak při 45°C systém odebírá 37% instalovaného výkonu, tedy 17 kW.
Kotel jednoduše netopí.
Dodejte teploty na kotli a obecně víc informací.

Autor: Pavel Wolf
Datum: 18.04.2021 08:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126740
reakce na ...
Jestli je na vstupu do kotle ventil 50st. a je správně zapojený tak na výstupu z kotle který hoří nemůže být 45 st. Bude tu problém hydraulickým vyvážením a asi dochází k přetahováni vody mezi čerpadly topných okruhů.

Autor: Josef Vavra
Datum: 18.04.2021 09:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 133727
reakce na ...
Fotogalerie:
Tazatel píše MIXOVÁNÍ. Proto dosáhne 45°C Může to být například podle obrázku.
Tedy upřesnit teorii (výkony těles) a pak porovnat s realitou.

Autor: Stanislav Vinklárek
Datum: 18.04.2021 08:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109433
reakce na ...
Musíte topit vyšším výkonem (předpokládejme že filtry obou čerpadel jsou vyčistěné).
ps: upřesněte typ kotle a pro jistotu nakreslete schema zapojení nebo dejte fotky ;-)

<< novější   zobrazuji 31 - 60 z 60
odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama