Bungalov - TZ 6kW - navrh zdroja vykurovania + TUV

TZB-info
Diskuzní fórum
Obnovitelné zdroje energie
Bungalov - TZ 6kW - navrh zdroja vykurovania + TUV

LS Lukáš Spišiak @lukas.spisiak před 3 roky

EDIT 30/04/2021: v diskusii riesime nespravne vypocitane TZ projektantom, povodny vypocet hovoril o 5kw TZ, vypocet niektorych v diskusii je cca 3,2kW TZ

Vzhladom na toto neviem spravne posudit vyber zdroja vykurovania a ohrev TUV, prosim o pomoc, dakujem.
------------------------------------------------------------------------------

Ahojte,

projektant nam vypocital tieto udaje. Jeho odporucanie bolo ist do TC s vykonom 6kW a ak chceme, mozeme zvazit FVE. Zaroven sme sa rozhodli ist aj do rekuperacie. Tepelna strata bungalovu je 5kW.

Cisla su teda pocitane s TC, kde SCOP je 4,46 a je navrhnuta Rekuperácia Dantherm HCV 400 E1. Dodaval som mu parametre tychto dvoch zariadeni, a vysli mu tieto cisla, ktore pripajam. V podlahe bude navrh teplovodnej podlahovky.

Chcem sa poradit ci je tento navrh zdroja tepla OK alebo co by ste mi poradili?

Stretol som sa este s nazorom, kde mi poradili zase TC vzduch-vzduch (klima), elektricku podlahovku, dat k tomu FVE a vraj kurim zadarmo, cim sa vyhnem velkej investii na TC.

Tych moznosti je tolko, ze neviem, ako tuto temu uchopit. Sme vo faze projektovej dokumentacie. Dakujem vam za radu.

PS: plyn nemame k dispozicii a krbu by sme sa radi vyhli, pretoze sa nam dispozicne nezmesti

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

JŠ Jaroslav Šalý @jaroslav.saly

Já jen, že jsem před rokem nabízel KOMPLET rekuperaci i s tepelným čerpadlem i s AKU s bojlerem a s klimatizaci s…

před 2 roky

JŠ Jaroslav Šalý @jaroslav.saly

Já jen, že jsem před rokem nabízel KOMPLET rekuperaci i s tepelným čerpadlem i s AKU s bojlerem a s klimatizaci s…

před 2 roky

LS Lukáš Spišiak @lukas.spisiak

Dobrý deň, čo konkrétne máte na mysli? Rozhodol som sa pre TČ a podlahové kúrenie. To je v projekte. Stojím ale na…

před 2 roky

150 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

JŠ Jaroslav Šalý @jaroslav.saly před 2 roky

Dobrý den, Jak jste se nakonec rozhodl a co jste použil?

LS Lukáš Spišiak @lukas.spisiak před 2 roky

JŠ Jaroslav Šalý @jaroslav.salyDobrý deň, čo konkrétne máte na mysli? Rozhodol som sa pre TČ a podlahové kúrenie. To je v projekte. Stojím ale na stavebnom povolení, ktoré nám, žiaľ, stále nevidali. Podľa posledných informácii a systému práce na Slovenskom pozemkovom fonde to bude trvať asi roky. Takže keď príde ku realizácii stavby, možno to bude inak a budeme žiadať o zmenu v PD. Som z toho znechutený, ale byrokracia tu kvitne.

LS Lukáš Spišiak @lukas.spisiak před 3 roky

P. Vavra, P. Kubicek,

registrujem z môjho laického pohľadu Váš rozdielny pohľad na tento prepočet, u projektanta označené ako Výsledný merný tok H.

VÝSLEDKY VÝPOČTU PRO ZÓNU Č. 1 :

Název zóny: RD Spišiak
Vnitřní teplota (zima/léto): 20,0 C / 20,0 C
Zóna je vytápěna/chlazena: ano / ne
Regulace otopné soustavy: ano

Měrný tepelný tok větráním Hv: 57,232 W/K
Měrný tok prostupem do exteriéru Hd: 58,724 W/K
Ustálený měrný tok zeminou Hg: 22,783 W/K
Měrný tok prostupem nevytáp. prostory Hu: ---
Měrný tok Trombeho stěnami H,tw: ---
Měrný tok větranými stěnami H,vw: ---
Měrný tok prvky s transparentní izolací H,ti: ---
Přídavný měrný tok podlahovým vytápěním dHt: ---
Výsledný měrný tok H: 138,739 W/K

Konkrétnejšie:

Rozložení měrných tepelných toků

Zóna Položka Měrný tok [W/K] Procento [%]

Celkový měrný tok H: 138,739 100,0 %

z toho:
Měrný tok výměnou vzduchu Hv: 57,232 41,3 %
Měrný (ustálený) tok zeminou Hg: 22,783 16,4 %
Měrný tok přes nevytápěné prostory Hu: 0,0 %
Měrný tok tepelnými mosty Hd,tb: 8,350 6,0 %
Měrný tok plošnými kcemi Hd,c: 50,374 36,3 %

rozložení měrných toků po konstrukcích:

Obvodová stěna: 22,781 16,4 %
Střecha: 12,697 9,2 %
Podlaha: 22,783 16,4 %
Otvorová výplň: 14,896 10,7 %
Zbylé méně významné konstrukce: --- 0,0 %

Měrný tok speciálními konstrukcemi dH: --- 0,0 %

Uvádzam TZ bez rekuperácie. Pobavme sa kľudne aj o tom, ako sa TZ zmenia vplyvom rekuperácie.

Projektant: 138, 739, teda TZ = 138, 739 × 36 = 4994 KW
P. Kubicek: 74, 43, teda TZ = 74, 43 × 36 = 2679 KW
P. Vavra: 128, teda TZ = 128 x 36 = 4608 KW

Viete mi prosím vysvetliť prečosa Vaše prepočty v TZ tak diametrálne líšia? Potrebujem úprimne pomôcť. Stojím pred stavbou domu, nech to mám čo najlepšie navrhnuté.

Ďakujem Vám.

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951 před 3 roky

LS Lukáš Spišiak @lukas.spisiakDobrý den, vše už jsem vám napsal do emailu, tedy i přesný rozbor toho, proč se ty výpočty liší, ale ještě to zkopíruji sem:

Můj výpočet TZ po zaslání řezu domem a upřesnění všech údajů:

Dodávám souhrn výpočtu TZ vašeho domu, ještě jsem se díval na klimatické pásmo a podle třeba SW Stavební fyzika spadáte do pásma s venkovní výpočtovou teplotou -15°C, nebo se dá použít i pro oblast nad 600 mnm i -16°C, takže vám to přepočítám raději na -16°C, vnitřní průměrnou teplotu budu počítat 21°C a průměrnou intenzitu větrání 0,3 1/h, což je u RD taková nejreálnější hodnota, vnitřní plocha vám vychází 102,53 m2, energeticky vztažná 128,25 m2, světlá výška 2,6 m, výška z vnějších rozměrů vytápěné zóny 3,41 m, obvod domu vychází 46 m. Okna s trojsklem.

TZ prostupem:

- obovodová stěna - součinitel 0,16, plocha 138,26 m2

- podlaha - součinitel 0,24, redukční činitel u podlahy na zemině cca 0,5, plocha 128,25 m2

- strop - součinitel 0,1, plocha 128,25 m2

- okna a dveře - součinitel 0,9, celková plocha 18,6 m2

- přídavek na tepelné mosty 0,02, celková plocha obálky vytápěné zóny 413,36 m2

Za těchto okolností vycházejí měrné TZ prostupem 75,34 W/K, což při venkovní výpočtové teplotě -16°C znamená TZ prostupem 2,8 kW

TZ větráním:

- jak už jsem vám uvedl, z již uvedených důvodů mohou nastat ve výpočtech značné rozdíly a to podle započítaného objemu a intenzity větrání, co se týká rekuperace, tak taky podle započítané těsnosti - infiltrace a účinnosti, dále též podle toho, zda je to počítáno nějakým průměrem nebo po místnostech s různými intenzitami větrání. Uvedu však pouze zjednodušený postup, kdy u RD je nejreálnější průměrná intenzita větrání cca 0,3 1/h a mělo by se to počítat z vnitřního objemu vzduchu, který u vás vychází 266,6 m3

- za uvedených okolností vycházejí TZ větráním bez rekuperace 1,05 kW a tedy celkové TZ bez rekuperace 3,85 kW, s rekuperací zpravidla reálná účinnost není taková jako papírová a nikdy přesně neurčíte, co vám různě uteče ještě infiltrací bez rekuperace, ale zjednodušeně se dá říci, že v reálu vám rekuperace sníží TZ větráním asi na polovinu, i když papírově a úplně správným výpočtem podle vzorce k tomu určenému to může být jinak, třeba i více, opět záleží, jaká se započítá intenzita větrání atd., každopádně když odečteme těch cca 50% z TZ větráním, jste na podle mne zcela reálné hodnotě celkových TZ cca 3,3 kW při venkovní výpočtové teplotě -16°C.

Co jsem se díval na ten dokument Výpočet energetické náročnosti od projektanta, tak mi tam hlavně nesedí tyto věci:

- objem vzduchu 336,66 m3, nevím, kde se vzal, když ho máte 2,6 x 102,53 = 266,6 m3, navíc já počítám s intenzitou větrání průměrnou 0,3 1/h, tam je uvedena hodnota 0,5 1/h, což ale ve svém důsledku není špatně, protože jak už jsem vám dříve uváděl, je povolen rozsah určitých hodnot, ale realitě se více blíží 0,3 1/h, jinak tomu číslu 336,66 prakticky skoro odpovídá 2,6 x 128,25, ale to by byl násobek světlé vnitřní výšky a energeticky vztažné plochy, což je chyba, vnitřní objem vzduchu se musí počítat z čisté vnitřní plochy

- pak projektant započítal stavební výšku vytápěné zóny, tedy výšku s izolacemi podlahy a stropu celkem 3,5 m, mně vyšlo 3,41, ale to je jen malý rozdíl, který má vliv na TZ jen mizivý (asi o 4m2 se projektantovi zvýšila plocha obvodových stěn), u otvorů dokonce projektant počítal s lepším součinitelem 0,8, než já 0,9, ale to má opět mizivý vliv na rozdíl v TZ prostupem mezi oběma výpočty (jen pár wattů)

- v podlaze máte 12 cm šedého EPS, což odpovídá součiniteli ca 0,24 W/m2K a jelikož se jedná o podlahu na zemině, měl by být zadán nějaký činitel teplotní redukce, což je zpravidla u takto pravidelného tvaru domu cca 0,5, jsou ale na to různé metodiky, mně tedy vyšly měrné TZ podlahou 15,36 W/K, projektantovi cca 22,8 W/K, v tomto bych se nějak nepřel, kdo to počítá lépe a co je více reálné, vliv na rozdíl v TZ prostupem to má cca 0,3 kW, když to tedy sesumíruji, tak co se týká TZ prostupem, lišíme se s projektantem pouze jen o cca 0,2 kW (tedy u projektanta to dělá cca 3 kW, u mě 2,8 kW), projektantovi vyšly měrné TZ prostupem 81,5 W/K a mně 75,34 W/K

- hlavní problém je tedy v rozdílu TZ větráním, kdy projektantovi vyšly měrné TZ větráním 57,23 W/K a mně bez rekuperace s průměrnou intenzitou větrání 0,3 1/h cca 28,4 W/K a s rekuperací tedy zjednodušeně 14,2 W/K, je tedy jasné, že jednak projektant vůbec rekuperaci nezapočítal a dále počítal s větším objemem vzduchu a s vyšší intenzitou větrání, takže TZ větráním projektantovi vyšly cca 2,1 kW, celkové TZ pak tedy 3 + 2,1 = 5,1 kW, mně to vyšlo 2,8 prostupem + 1,05 větráním bez rekuperace nebo cca 0,5 s rekuperací, tedy 3,85 nebo 3,3 kW, co se týká celkových měrných TZ tak 103,74 W/K nebo s rekuperací 89,54 W/K.

JV Josef Vavra @josef.vavra673 před 3 roky

Pane Spišiaku dopočítal jsem ten Word a výsledek máte na obrázku. Je to dům s U = 128,3 W/K a při dT 36K tedy počítejte s TZ 36 x 12,8,3 = 4620 W
Je třeba dotápět při poklesu venkovní teploty pod 13°C a pro výpočet je tedy třeba užívat denostupně DS(13) Výkon 4620W budete potřebovat při 13-36 = -23°C.
Když to porovnám se svým výpočtem na druhém obrázku , Kde vychází TZ 3817 W (H5) + 776W (H10) = 4593 W, pak se liším o 0,6%
Vše je tedy v naprostém pořádku, dům se chová jak má, projektant jej vypočítal správně (jen nevím jak došel k 138 W/K, když správně je 128,3 W/K) a veškeré zdejší diskuze jsou zcela irelevantní.
Bohužel toto pochopit je nad síly pana Kubíčka i pana Homoly. Maximálně někam nabouchají pár čísel a neví co to udělá. Včetně té kalkulačky z TZB.
Na třetím obrázku je doložená shoda teplot, neočekávejte tedy zásadní rozdíly.
Proti Praze Kbely jste o 3 stupně chladnější z důvodu nadmořské výšky.

LS Lukáš Spišiak @lukas.spisiak před 3 roky

JV Josef Vavra @josef.vavra673Dakujem za relevatne udaje, p. Vavra.

Vase prepocty sa mi zhoduju s jednou cenovou ponukou, kde si realizacna firma pocita TZ nezavisle od projektanta. Prikladam obrazok:

Takze sme vlastne na zaciatku, na zaklade TZ cca 4,6 kWH - nad akym zdrojom vykurovania, chladenia a TUV mam uvazovat? V cenovej ponuke vidite navrh firmy, zatial som pracoval s navrhom TC Ecodan 6kW s vonkajsou jednotkou PUD-SWM60VAA. Ponuky prikladam.

Dakujem za radu.

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951 před 3 roky

Dobrý den, jen tak mimochodem, kde jste vzal ten údaj o tepelných ztrátách domu 5 nebo 6 kW ? Můžete dodat nějaké podrobnosti toho výpočtu, případně PENB (hlavně tu tabulku s konstrukcemi a jejich vlastnostmi) s údaji jako je čistá vnitřní vytápěná plocha a světlá výška stropů ? Mimochodem tepelné čerpadlo nebo FV na tepelné ztráty nemá vůbec žádný vliv, to jsou jen technologie, které snižují náklady domu a spotřebovanou primární neobnovitelnou energii.

LS Lukáš Spišiak @lukas.spisiak před 3 roky

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951Dobrý deň,

Certifikát nemám zatiaľ, mám predbežné výpočty od projektanta:

Součet celkových měrných tepelných toků jednotlivými zónami Hc: 138,739 W/K
Objem budovy stanovený z vnějších rozměrů: 448,9 m3
Tepelná charakteristika budovy podle ČSN 730540 (1994): 0,31 W/m3K
Spotřeba tepla na vytápění podle STN 730540, Zmena 5 (1997): 22,7 kWh/m3,a

Poznámka: Orientační tepelnou ztrátu objektu lze získat vynásobením součtu měrných toků jednotlivých zón Hc působícím teplotním rozdílem mezi interiérem a exteriérem.

Takže: 138, 739 x rozdiel teplôt mám 36 = strata 4994, 604 kWh

Snáď to sedí.

LS Lukáš Spišiak @lukas.spisiak před 3 roky

Takže prevažne TČ + teplovodná podlahovka vedie. V mojich podmienkach mám možnosti na vzduch-voda v pomere cena:výkon.

Odhadujem, že ročne minieme okolo 10Mwh (neustrelil som?), ak by som zvolil TČ vzduch voda a ohrev TUV z TČ + vodná podlahovka.

Budeme 2 dospelí, jedno dieťa, práčka, myčka... klasika domácnosť.

K spomínanému TČ ma predajcovia nahovárajú aj na FVE, resp. Solar. Viete mi poradiť správny uhol pohľadu aj na tie alternatívne výrobne elektriny v mojom prípade novostavby? Vieme využiť na všetko dotácie.

MS Mirek Svejda @mirek.svejda před 3 roky

LS Lukáš Spišiak @lukas.spisiakFVE nebo Solární panely je v kombinaci s TČ vysoce nenávratná investice. S tím TZ je to trochu složitější a také je nutno započítat ztráty větráním. Vámi udávaná hodnota TZ je na novostavbu nezvykle vysoká hodnota nebo stavíte velký dům. Proto se Vás na to pan Kubíček ptal.

JŠ Jaroslav Šalý @jaroslav.saly před 3 roky

Doporučuji teplovodní podlahovku. Když rekuperaci tak pasivní i s tepelným čerpadlem jako KOMPLET, např FRIGOTECH. A máte vyřešenu i klimatizaci i vytápění v dvouteplotním režimu i ohřev vody i s AKU s bojlerem, vše s dálkovým ovládáním v automatickém režimu. Na oboje s možností dotací. 10 let v provozu, referenční stavby možnost

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 3 roky

Kdybych byl v podobné situaci, tak dám přenost nízkoteplotním radiátorům (velmi dobrá regulovatelnost, žádnné dopravní ztráty tepla), tedy topení vodnímu s tepelným čerpadlem zem - voda (vyšší COP, delší životnost, minimální hluk) a doplním případně elektro ohřevem TUV. Nepíšete v jaké jste klimatické oblasti.

LS Lukáš Spišiak @lukas.spisiak před 3 roky

JH Jozef Homola @jozef.homola562Vypocet bol robeny pri -16 stupnoch von a 20 stupnoch vo vnutri. Teda rozdiel teplot von / dnu 36 stupnov.

Klimaticka oblast - 700 metrov nad morom, hornata oblast. Priemerna teplota v zime pocas vykurovacieho obdobia bude niekde okolo -3 stupne. V noci su spicky vynimocne do -20 stupnov.

Mate nejake konkretne typy na zariadenia?
Pri TC zem-voda by sme zrejme nemali kde zakopat vonkajsiu spiralu. Neviem potrebny rozmer plochy.