Řízené větrání bez rekuperace

TZB-info
Diskuzní fórum
Větrání, klimatizace, rekuperace
Řízené větrání bez rekuperace

Rubriky:

Větrání s rekuperací

OS Intelix Air @intelixair před 2 roky

Řízené větrání bez rekuperace

Zabýval se někdo realizací nebo rešerší řízeného větrání bez rekuperace?

Rekonstruuji dům ze 70. let, který bude osazen :
- TČ s vrty
- podlahovka
- stropní systémy
- AL okna v pasivním standardu
- zateplení
- řízené venkovní žaluzie

Zkoumal jsem mnoho nabídek na rekuperace a jsem fanouškem technologií. A myslím, že větrat se musí.

Ale větrání s rekuperací mi přijde oproti řízenému větrání bez rekuperace jako nesmysl.

Větrání s rekuperací:
+ systém na klíč
+ profi řešení
+ dotace
- vysoká finanční nákladnost
- návratnost na ušetřeném teple nejspíš nikdy za životnost systému
- obtížné zatěsnění rekonstruovaného baráku
- obtížné řešení digestoře
- obtížná instalace rozvodů a jednotky do stávajícího domu (prostupy, stoupačky, vrtání věnce atd.)
- náklady na odtávání výměníku
- entalpické výměníky s velkým otazníkem (finance, hygiena, účinnost)
- opruz s nutnými servis stroje (filtry, čištění rozvodů)

Pohrávám si s myšlenkou instalace řízeného větrání bez rekuperace:

Koncept:
> zónování řešeno více větráky
> Co2 čidla NetAtmo v každém důležitém pokoji.
> přívody v zimě v horní části pokoje, dojde k promíchání a pocit studeného vzduchu nebude tak hrozný

+ nemusí se sejít proudy vzduchu, ušetřím na polovině rozvodů
+ nemusím řešit digestoř, naopak ji mohu využít pro větrání kuchyně
+ budu větrat jen, kolik je potřeba = zónování
- nerekuperuji (i když nějaké nápady již mám)
- filtry ani čištění rozvodů z principu budou nutné, tj.na tom neušetřím

Budu rád, když se vyjádří kriticky i profíci (a uvedou, z jaké jsou firmy) - výrobci/prodejci VZT.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejlépe hodnocené

MS Mirek Svejda @mirek.svejda

Přívod vzduchu nad okny a odvod mřížkou ve dveřích. Není možné, že by hned odešel. Řešíte opět nesmysly

JH Jozef Homola @jozef.homola562

Větrat se dá bez rekuparace tzv. hybridním systémem, kdy se využije přirozeného tahu na provětrávání prostor domu…

JH Jozef Homola @jozef.homola562

Ještě nějaká ukázka ze zahraničí. V Iránu komínový efekt podporují přihříváním větracího komínu.

Nejnovější příspěvky

JV Josef Vavra @josef.vavra669

Problém je, že na technická data neodpovídáte, nevíte jak to celé funguje. A se zákazníky se nebavíte. Zkuste to…

před 2 roky

JŠ Jaroslav Šalý @jaroslav.saly

Vážený pane, vidím že jste nad tím strávil hodně času. Tímto jsem se zabýval již před 25 lety. Pro jednoduchost…

před 2 roky

L5 Lubos 550 @lubos.550

Podobne systemy vetrania sa dokonca stale pouzivaju:…

před 2 roky

41 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

JŠ Jaroslav Šalý @jaroslav.saly před 2 roky

Vážený pane, vidím že jste nad tím strávil hodně času.
Tímto jsem se zabýval již před 25 lety. Pro jednoduchost rozvodů v mém patrovém domě jsem nakonec zvolil nucené větrání s rekuperací, Nechal jsem si podle mých výkresů vyrobit jednotku s rekuperací a s teplovzdušným dohřevem - mám zřejmě první instalaci v novodobé hisorii. Po deseti letech jsem vyměnil za entalpický výměník Paul (novinka - byl jsem přímo v Německu) a maximální spokojenost. A vyměnil jsem odtahový ventilátor jak z důvodu hluku i energie s EC motorem. Vytápění jsem řešil podlahové s KOMBI AKU-bojler elektro ohřevem.
Pak jsem udělal spojení s tepelným čerpadlem vzduch-voda jak pro ohřev vody i pro klimatizaci. A z toho vzniknul KOMPLET pro vnitřní instalaci - Komfortní větrání, chlazení, vytápění, klimatizace s dvouzónovým-dvouteplotním režimem, s tepelným čerpadlem pro ohřev vody pro vytápění i pro domácnost - vše v jedné skříni s inteligentním automatickým řízením s dálkovým ovládáním. S minimalizací montážních prací na stavbě. Předmontáž a zkoušení již z výroby. Možnost dotace na TČ i VZT. Oboje v seznamu Mžp. Nic lepšího zatím nevidím. Jakou máte prosím výpočtovou ztrátu baráku?
K samotnému větrání
https://vetrani.tzb-info.cz/tabulky-a-vy…
https://vetrani.tzb-info.cz/23378-zhodno…
Rekuperační entalpické výměníky neplést s výměníky entalickými regeneračními - ty mají vámi obávané nectnosti.

TZB-info - Požadavky na větrání…

TZB-info - Zhodnotenie vplyvu tepelnej…

S vetraním infiltráciou v podobe netesností okien a dverí je spojený nežiadúci únik tepla v chladných obdobiach. Veľkosť úniku je závislá ako na intenzite vetrania, tak aj na veľkosti energie…

Upraveno autorem před 2 roky

JV Josef Vavra @josef.vavra669 před 2 roky

JŠ Jaroslav Šalý @jaroslav.salyProblém je, že na technická data neodpovídáte, nevíte jak to celé funguje. A se zákazníky se nebavíte. Zkuste to zlepšit. Takto Vás opravdu nelze doporučit.

JV Josef Vavra @josef.vavra669 před 2 roky

Také řeším rekonstrukce a s nimi je spojena řada zkušeností.
1) podlahové topení je vždy výhodnější. Pokud to není zásadní investice navíc, tak jednoznačně realizovat.
2) topný zdroj nepředražit, mercedes se od trabanta moc neliší a někdy je to i naopak.
3) větrání okny nefunguje. Ani nárazové, ani mikroventilačkou. U té mikroventilačky jde o to, že čerstvý vzduch se ohřeje a okamžitě zase tímtéž oknem odejde. Odnese tedy teplo, ale už ne vlhkost a ani CO2.
Množství CO2 souvisí i s produkovanou vlhkostí od lidí. Proto stačí sledovat vlhkost a udržovat ji v optimálních hodnotách především pro sliznice.
Správné větrání probíhá laminárním zaplavováním. Tedy přívod chladnějšího vzduchu na vnější stranách domu a odchod vnitřní částí domu. Může to být odtah komínem, digestoří. Tak to řeším já. Je to vysoce účinné. Typicky stačí 0,1 Ráno vstáváte do zcela nového vzduchu. To s větráním okny není možné, proto se dokážou do rána orosit. Jistě to zná mnoho lidí.
Rekuperace problematiku řeší pouze při správném seřízení, většinou se jedná o převětrávání.
Za co si utratíte je Váš problém - Vy ponesete náklady.
Na obrázcích je měřena novostavba - podlaha 22,2°C , strop 21,9°C , vnitřní stěny 21,°C a okna 20,2°C. Venku sníh. Jednoduchými přepočty zjistíme výkon podlahy 0,3 x 10 = 3W/m2 a ztrátu oken 2 x 10 = 20W/m2. Venku o 25 stupňů míň, tedy nějakých 0,8 W/m2K. Celkový topný výkon na ploše prostoru 200 m2 je 600W. Větrání podtlakem.

Upraveno autorem před 2 roky

L5 Lubos 550 @lubos.550 před 2 roky

JV Josef Vavra @josef.vavra669Ak je byt vykurovany, alebo chladeny , tak sa da vyvetrat bezproblemovo otvorenim okna. Funguje to na rozdiele tlakov. Proste studeny vzduch vytlaci ten teply a je vyvetrane. Pokial su teploty vonku a vnutri priblizne rovnake, tak treba pouzit nutene vetranie, lebo vzduch sa len volne premiesava a to nemusi v niektorych domoch vobec stacit. Je treba pouzit ventilator.

L5 Lubos 550 @lubos.550 před 2 roky

Dobry den. Pokial sa jedna o starsi dom a nemate tam vsade parotesne folie, tak rekuperacia je zbytocna. Zbytocne sa vam tam budu mnozit plesne a su s tym spojene dodatocne naklady a tepelne straty. Ked ste doma, tak je dobre mat okna na mikroventilaciu (vtedy sa prichadzajuci vzduch stiha ohrievat). Inak staci obycajne vetranie.

Upraveno autorem před 2 roky

OS Intelix Air @intelixair před 2 roky

L5 Lubos 550 @lubos.550Máme AL okna a parotěsy též.

MM Martin Martin @martin.martin030 před 2 roky

Nejjednodušší je tak díra ve zdi s klapkou, případně ještě s větráčkem, ale samozřejmě toto řešení má nějaké nevýhody.
To Vaše řešení Vám asi firma neudělá, takže si rovnou můžete udělat sám centrální větrání, což považuji za ideální řešení a buď už k tomu dáte nějaký výměník nebo ne.
Ono stejně od firmy je to tak, že 1/3 je jejich nákup, 1/3 marže na zboží a 1/3 práce.
Mě vyšlo větrání 200m2 (s výkonem 450m3/h) kolem 45tis a to to mám rozdělené na 2 zony.

OS Intelix Air @intelixair před 2 roky

MM Martin Martin @martin.martin030Díky za reakci. Co jste zvolil za výrobky - jednotka, potrubí atd. ?

MS Mirek Svejda @mirek.svejda před 2 roky

Pokud jsem Vás pochopil, tak chcete udělat rozvody přívodního vzduchu do každé místnosti poháněné vlastním ventilátorem. Musíte samozřejmě zajistit i odvod vzduchu, takže např mezerou pode dveřmi a odvod koupelnou a WC. Nevím jakou máte představu o rekuperaci, ale rozvody jsou v tom případě stejné, jen jste nahradil centrální výkonnější ventilátor více menšími ventilátory a vyhodil jste výměník. Nechápu proč. Zřejmě Vás to bude stát víc než varianta s normální rekuperací a zbavíte se výhody snížení ztrát.
Uvádíte kvanta nesmyslných argumentů proti rekuperaci
+ systém na klíč - to je jen na Vás zda si to uděláte sám nebo firma
+ profi řešení - to je jen na Vás zda si to uděláte sám nebo firma
+ dotace - jak s tím souvisí dotace. V novostavbě je rekuperace podmíkou pro dotaci
- vysoká finanční nákladnost - Vaše předsava vyjde nastejno a může být i dražší
- návratnost na ušetřeném teple nejspíš nikdy za životnost systému - snad jde o komfort
- obtížné zatěsnění rekonstruovaného baráku - tomu nerozumím. To je snad základní předpoklad rekonstrukce, že snížíte infiltraci.
- obtížné řešení digestoře - proč ? Pokud na tom trváte, klidně ji můžete použít, ale je nutné přidat výstupní klapku
- obtížná instalace rozvodů a jednotky do stávajícího domu (prostupy, stoupačky, vrtání věnce atd.) - pokud jsem Vás pochopil, tak rozvody vyjdou stejně
- náklady na odtávání výměníku - to si asi pletete s TČ. Pokud tím myslíte předehřev, tak ho nepotřebujete. Já ho taky nemám a nepostrádám ho.
- entalpické výměníky s velkým otazníkem (finance, hygiena, účinnost) - proč sem pletete entalpické výměníky ? V případě rekuperace ho můžete ale nemusíte použít.
- opruz s nutnými servis stroje (filtry, čištění rozvodů) - filtry musíte použít v každém případě

Samozřejmě můžete použít i variantu podtlakového větrání, kde někde do centrální místnosti (Koupelna) dáte trvale běžící ventilátor, který bude odtahovat vzduch a v místnostech necháte poutevřené ventilačky. Problém je, že se to špatně reguluje.

Upraveno autorem před 2 roky

OS Intelix Air @intelixair před 2 roky

MS Mirek Svejda @mirek.svejdaDěkuji mnohokrát za ostrou kritiku. Jen vysvětlím:
- víc ventilátorů = zónování každé místnosti = snížení množství větraného vzduchu a převětrávání. Vše za předpokladu, že každá místnost bude mít Co2 čidlo. Také by byla možnost provrtat každou stěnu pokoje a osadit ventilátorkem = decentrální systém, akorát by se to muselo pořešit z hlediska hlučnosti a kondezace
- dotace: rekonstruujeme. Dotace pak dost sníží náklady na profi řešení. Na vlastní řešení mi nikdo dotaci nedá
- digestoř: při rekuperaci se dává recirkulační. Běžná digestoř by netěsnila - ale nápad s klapkou není zlý!
- rozvody: odtah s přívodem se mi nemusí sejít = jednoduchost. teoreticky můžu využít nevyužitou komínovou šachtu pro odtah
- odtávání: údajně vadí, když výměník zamrzne, tím se poškodí - toto riziko snižuje entalpický výměník. Náklady jsou početně cca 400 Kč/ročně v případě nepřevětrávání
- entalpický výměník: to bych viděl jako jeden z hlavních přínosů rekuperace kvůli rekuperaci vlhkosti

Ještě jedno díky, těším se na další část kritiky.

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 2 roky

Větrat se dá bez rekuparace tzv. hybridním systémem, kdy se využije přirozeného tahu na provětrávání prostor domu komínovým efektem a strojně se posílí místně, když je to potřeba například po koupání nebo čidlo CO2 hlásí "kalamitní stav". Velmi důležité je umístění otvoru na sání čerstvého vzduchu do domu a to zejména v létě kdy nechceme horký a vlhký vzduch. Severní stinná strana těsně nad zelení nebo zemí.
Ideál je mít sání zemním výměníkem a to nejen v létě ale i v zimě. V létě chladí a odvlhčuje a v zimě vzduch otepluje.