Podlahove topeni-zavirani prutokacu

TZB-info
Diskuzní fórum
Vytápění
Podlahove topeni-zavirani prutokacu

Rubriky:

Vytápění pevnými palivy - dřevo, pelety, uhlí

MK Michal Kuchta @michal.kuchta před 2 roky

Podlahove topeni-zavirani prutokacu

Dobry den, jsem topenarsky laik a samouk. Nic si tedy sam nedelam, toto nechavam na cloveku, co tomu opravdu rozumi. Spise se veceme snazim vzdy prijit na kloub a pochopit jej. Nedavno jsme dokocili hrubou stavbu RD a pripojilo na nej zdroj tepla pro podlahovku. Jedna se o kotel Dakon N5 napojeny na boiler a podlahove topeni. Dum ma 2 patra a TZ 12kW. Jedna se mi o to, ze kdyz jsem chtel natopit podlahovku zacal sem klasicky na nizke teplote. Kotel na automat vystupni teplota 35'C za kotlem umisten 4 cestny ventil, ktery v zavrenem stavu vraci vodu z vystupu kotle do zpatecky pro ohrati vratky (kvuli nizkoteplotni korozi) a v otevrenem pro vystup do podlahovy.
Otazky
1.kotel cykluje. Natopi zpatecku, chce pustit vodu podlahovky, ale zpatecka se pri otevreni 4c ventilu na 40% zacne prudce ochlazovat a tak ventil zase zavre a natapi vratku, de fakto do vystupu podlahovky nevleze zadna teplota.
Abych podlahovku alespon odzkousel, vypnul sem ochranu zpatecky a kotel konecne zacat natapet do rozdelovace. Radost vydrzela jen chvili, ze zacatku vse fungovalo a podlahovka se natapela na 20'C pak sem chtel teplotu podlahovky zvysit, nastavil sem na termoventilu 27'C teplomer za termoventilem ukazoval 27'C jenze prutokace se zacali pomalu zavirat az se zavrely uplne.
Otazka
Co se stalo? Proc se prutokace zavrely. Od te doby at kotel nastavim treba na vystp do podlahovky 40'C a termoventil treba na 35'C opet se prutokace uzavrou. Jen pokud za chodu stahnu na termoventilu teplotu na treba 25'C tak chvili se prutokace otevrou na 2l/min, ale po snizeni na tuto teplotu, se opet uzavrou. Nejak tomu nerozumim.
Nemel by termoventil poustet teplou vodu nastavenou na nem a prutokaci si seridit vodu. Jaktoze se automaticky zaviraji a oteviraji?
Predem dekuji za pochopeni a reakci.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejlépe hodnocené

SV Stanislav Vinklárek @stanislav.vinklarek

Takže 30 vteřin ... tak to je jasné ... malý výkon kotle (tento stav může nastav při natápění vychladlého okruhu -…

JD Jaroslav Dítě @jaroslav.dite

Dobrý den, pane Dítě, ventil disponuje funkcí ochranou proti opaření a ochranou proti přehřátí ventilu (která má…

FF fugas fugas @fugas.fugas417

Dobrý den,při tomto provozu bych se obával toho co se stane až při topení kotle na max.výkon zároveň uzavřou ventily v…

Nejnovější příspěvky

FF fugas fugas @fugas.fugas417

Dobrý den,pokud přikládáte co 10 min nemůžete dodávat stejné množství paliva ale pouze 1/6 .Výhoda je v tom,že žhavé…

před 2 roky

PW Pavel Wolf @pavel.wolf259

Fuj je to jak ty AK potom smrdí když tam to uhlí doutná to vám potvrdí každý soused který bydlí vedle AK a vrchol je…

před 2 roky

SV Stanislav Vinklárek @stanislav.vinklarek

... fuj pane Wolfe ... nastavení v útlumu je to poslední co je důležité ... a tedy řidme se návody .... těch 10-20…

před 2 roky

220 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

JV Josef Vavra @josef.vavra603 před 2 roky

Napsání zodpovědné rady tazateli stojí určitý čas a proto prosím administrátora, aby diskutujícím neškodil blokací příspěvků. A nebo ať napíše, že mu věcná diskuze nevyhovuje a můžeme se přesunout na jiné portály, například energoportal.cz/ nebo modrastrecha.cz/
Ostatně to chytře udělal už tazatel s těsností potrubí a vyplatilo se.
Nejprve se tedy podíváme na TZ domu o dvou podlažích, zastavěno 80 m2 - vychází na 4 kW. Tedy střední teploty do smyček podlah do 35°C i při rychlém natápění. Na druhém obrázku je typická smyčka 83m , tlak čerpadla 13 kPa , průtok 2 l/min a teploty 44/35 pro ustálených 100W/m2. Pravděpodobnější ale bude
33W/m2 s teplotami 28/25 na třetím obrázku. Termoventily v rozvaděčích slouží k ochraně podlah, jsou tedy nastavené dostatečně vysoko nad 28 či v případě potřeby dokonce nad 44°C. V takovém případě je termoventil přepnut výhradně na přívod vody z kotle. To jsou mixy na obrázcích 4 a 5 pro výkon kotle 5 a 15 kW. Na posledním obrázku je detailní popis 4c ventilu. Je vidět, že správné nastavení je někde v 10-15%.
Tedy 0% při roztápění kotle a pak postupný motorový přesun někam k 15%.
Výpočty jsou technicky správné (důležité pro pochopení funkcí) a logicky se mohou lišit dle místních nastavení. Ale to není problém doplnit/upřesnit. V každém případě je vidět, že současné nastavení skrývá hrubou chybu a může se opět projevit při dalších natápěních. Pokud to tazateli vyhovuje, tak ať to tak nechá. My ostatní ale víme, jak správně má systém fungovat.

Upraveno administrátorem před 2 roky

JD Jaroslav Dítě @jaroslav.dite před 2 roky

Pokud jsem dobře pochopil konstrukci, tak ve ventilu je jednolité šoupě, které otevírá jednu cestu a současně uzavírá druhou. Jen na straně teplé vody je vespod děrovaná destička o kterou se opírá pružina. Jsem zvědaví, co mě odpoví z Prahy, ze zastoupení.

MK Michal Kuchta @michal.kuchta před 2 roky

Jeste z jineho soudku. Az udelam tu natopku, cim byste zmerili vlhkost anhydritu? Doporucuje se zkouska pomoci CM pristroje, ale neznam naprosto nikoho, kdo by to v okoli delal. A co sem cetl, tak je to o vyriznuti anhydritu az na dno, jenze, ja bych jen odhadoval, kde mam polozene trubky. Pak sem cetl, ze staci vlhkomer....nejaky. Pod dlazbu ma byt tusim nejakych 0.5% a pod nepropustne podlahy 0.3%. Cim to mam zmerit?

MS Mirek Svejda @mirek.svejda před 2 roky

MK Michal Kuchta @michal.kuchtaMě firma radila položit na podlahu velký kus igelitu a zatížit ho. Pokud nebude do rána orosený, je to OK.

PW Pavel Wolf @pavel.wolf259 před 2 roky

Takto mi to bylo řečeno a matematicky jsem to neřešil. Teď když jste to napsal tak mi je jasné že to tak nebude. Ono tak hrozný zásah by to nebyl vyndat čerpadla a ty 3ctv. Osobně provozuji jedno patro to ale to nemá 500m hadice a běží to na směšovací ventil který umí ekviterm. Ještě jsem se ptal na rozteč prý 15 cm, nevím jaká je plocha podlahy z toho by se nechalo nahrubo spočítat kolik se tam vejde hadice. Ještě mě napadlo jak psal pán že lítá ta teplota kotle při rozjezdu kotle jestli nemá nastavenou nějak vysokou teplotu na spínání kotlového čerpadla, ta by měla být klidně o 10 st nižší než je ochrana zpátečky.

MK Michal Kuchta @michal.kuchta před 2 roky

VYRESENO!!! Heureka!!!
Moc vam chci podekovat za spolupraci, cas, ochotu a trpelivost. Bez Vas vsech bych na to neprisel. Vsichni jste meli pravdu.
Co se stalo?
Moje neznalost otopneho systemu. Coz sem cekal 😅. Vsechno jak je otopna soustava zapojena, funguje jak ma. Jen ja jsem ji chtel donutit udelat neco, co rozporuje s funkcnosti systemu. Jesteze je ta elektronika blbuvzdorna pro takova jelita, jako jsem ja. Ale k vyresei. Stacilo vypnout kontrolu zpatecky kotle a nastavit 4c ventil, aby se uplne neotviral na 100%. Proste jsem chtel do systemu hned od zacatku vehnat na silu vodu, takze sem nastavil ventil na 45'C a kotel zacal pracovat, jelikoz byla ale studena zpatecka a kotel ji mel hlidat, porad se 4cv vracel a natapel vodu ve zpatece, takze do otopne soustavy jen cmrndnul a jak se vratila 19'C voda vratkou podlahy zpet ochladila zpatecku na 19'C a vse se tocilo, jak pirueta. To, ze se neohrivalo PD mi nedalo spat a tak sem otevrel 4cv na 100% a voda, byť studena, se nahrnula pod tlakem do systemu. No jo, jenze jelikoz 4cv byl nastaven na 100% nemohl ho obtekat a cerpadlo na vstupu podlahovky, ktere bylo na max vykon a cerpadlo v rozdelovaci bylo na max, tak se tlaky sectely a byl tam takovy tlak, ze to 3cv vyhodnotil, jakoze se tam hrne vrouci voda a tak se zavrel a vodu nepustil. Castecne jim tekla, proto byla teplota az u hadic do podlahovky, ale chudak 3cv se snazil, co mu sily stacily, aby vodu nepustil. No, chudak to odnesl nejvic, ale diky nemu mi mozna nevylitaly trubky z podlahovky. Protoze ten tlak musel byt obrovsky, jelikoz ted jeden troaku kape. Budu ho muset pretesnit. Takze tod vse. Kotel ted jede krasne a natapi podlahu, jak das. Samozrejme se nevyhnu AN,.s tim jsem pocital, ale jelikoz byl kotel sehnan na posledni chvili,nevedel jsem jakou a jak velkou. Takze necham projit podlahu natopnou zkouskou a prdnu tam AK. Volal sem a cekacka 3-4tydny! 😃. Jeste jdnou diky! Snad sem Vas zivot obohatil o zkusenost, ze lidi jako ja, by si nemeli hrat s necim, o cem nic nevedi.

LŠ Lubomir Švarc @lubomir.svarc před 2 roky

MK Michal Kuchta @michal.kuchtaOběhovka a obrovský tlak?
To jsou věci.

JD Jaroslav Dítě @jaroslav.dite před 2 roky

Máte opravdu čtyřcestný ventil VRG 14x a nebo VRB14x. Ten druhý by mohl dělat uvedené potíže. Má jinak tvarované srdce a v určité poloze uzavírá, nebo škrtí jednu cestu. Zde je obrázek správné polohy srdce.

Upraveno autorem před 2 roky

JD Jaroslav Dítě @jaroslav.dite před 2 roky

Tak jsem se do toho ještě míchal a zavolal na adresu zastoupení Afriso. Jediné co mě poradili bylo to, že by se mělo dát čerpadlo za čtyřcestným ventilem na maximum, případně to zkoušet jenom s provozem jednoho rozdělovače Teplotu na rozdělovači zvyšovat pomalu, aby nedošlo k uzavření okruhu podlahového topení.

MK Michal Kuchta @michal.kuchta před 2 roky

JD Jaroslav Dítě @jaroslav.diteKlobouk dola a velmi dekuji za ochotu. Takze to vypada, ze tento ventil do toho opravdu keca a nelibi se mu, ze tlak na vstupu je vetsi, nez tlak na vystupu.

JV Josef Vavra @josef.vavra449 před 2 roky

Nejprve test jen podlahovky - 2 l/min. Pak test okruhu k 4c zavřenému ventilu (poloha při studené zpátečce) - termoventil na 30°C - bere výhradně z okruhu 4c. Poslední test je překlopení 4c ventilu na max - teplá voda v plné rychlosti jde do trubek PT - kotel ideálně vlažný. Ale i kdyby měl 60 stupňů, tak do podlahy se dostane 30°C - ohlídá termoventil přimícháním studené zpátečky z podlahy.

MK Michal Kuchta @michal.kuchta před 2 roky

JV Josef Vavra @josef.vavra449Urcite zitra vyzkousim a dam vedet. Dnes uz mam zkouseni dost :). Predpokladam, ze z toho vseho budu mit v hlave do rana co tridit. Moc dekuji za dalsi komentar a radu.

MK Michal Kuchta @michal.kuchta před 2 roky

Tak dalsi poznatek, a mam pocit, ze jsem nasel vinika! Doufam, ze se to potvrdi a ja se konecne hnu z mista. Na zitra jsem se zkusil topenare odsud, tak sem zvedavy, zda moji uvahu potvrdi. Jak uz tady nekde psal p. Wolf, vypada to na ten termoventil pred cerpadlem v rozvadeci! Tohoto poznatku jsem dosahl, kdyz sem kotel natopil na 50'C a poslal jej do rozdelovace. Nejdriv vsechno vypadalo normalne, jenze jak se zvedala teplota do rozdelovace, tak se postupne zaviraly prutokace a me neslo do hlavy proc. Kdyz sem s timto pokusem prestal a teplota spadla na 22'C a vratla na 19'C, tak se prutokace zase otevrely. Moje dedukce je tedy takova, ze termoventil omezi pruchod horke vody, dokud se teplota vstupu a vystupu nesrovna treba o 5-10'C a necha trubkama prochazet jen minimul. Proto jsem na prutokacich videl jen zanedbatelny pruchod 0.5l/min a termoventil cekal, az se tlaky srovnaji a postupne oteviral okruhy. Nemel sem cas cekat az voda projde celym systemem a vratka bude treba na 30' kdy si myslim, ze by se prutokace otevrely standartne,jako pri tech 22'C. Tudiz do toho keca ten termoventil, tudiz sem se rozhodl podle p.Wolfa, ze mene je nekdy vice a ty termoventily odstranim a udelam to naprimo pres cerpadlo na kotli, ktery bude hlidat vstupni vodu. Snad by to melo vyjit. Dam kdyztak vedet, zda se povedlo.

JV Josef Vavra @josef.vavra449 před 2 roky

MK Michal Kuchta @michal.kuchtaZcela zbytečná akce. Termoventil je v pořádku, nemáte průtok přes 4c. Ventil. Zavolejte a za 15 minut z Vás bude profesionál.

MK Michal Kuchta @michal.kuchta před 2 roky

Novy poznatek. Pokud je voda do rozvadece natopena na vice, nez je teplota nastavena na termoventilu, tak se zacnou prutokace otevirat. Zrejme kvuli ochlazeni vody, ale proc si ji termoventil nemicha pres vratku studene vody?

JV Josef Vavra @josef.vavra449 před 2 roky

MK Michal Kuchta @michal.kuchtaZkuste 4c ventil na max - bez ohledu na jeho skutečnou teplotu. Termoventil na 35°C , Pak musí jak čerpadlo kotle, tak čerpadlo podlahovky honit vodu dlouhým pokruhem podlaha - výstup rozdělovače - 4c ventil - kotel - 4c ventil - vstup rozdělovače.
Vypadá to, že tento okruh je někde přiškrcen/ucpán. Zkuste vypnout čerpadlo kotle, zda náhodou není zapojeno obráceně.

MK Michal Kuchta @michal.kuchta před 2 roky

Dekuji vsem za odpovedi. Snazim sem se z toho vytezit maximul, ale bez uspechu. Tedy jeden drobny krucek jsem udelal a to je dalsi chyba :), ale myslim si, ze ta muze za celou tuto problematiku. Zalozim na to s dovolenim nove tema v tomto uz se ztracim. Jde o to, ze pokud mi pusti cerpadlo, ktere je za kotlem teplou vodu do podlahove okruhu (do rozdelovace), zacnou se mi zavirat okruhy, prutokace maji 0. Pokud se tedy zavrou, je jasne, ze se nemuze protlacit voda skrz okruh. Pokud se cerpadlo za kotlem vypne a necha se bahat okruh bez privodu teple vody z kotle(cerpadlo tam vodu netlaci) tak vse funguje bez problemu. Zakopany pes bude tedy v tomto. Proc maji prutokace tendenci se zavrit, kdyz tam pustim vodu z kotle?

Upraveno autorem před 2 roky

JD Jaroslav Dítě @jaroslav.dite před 2 roky

MK Michal Kuchta @michal.kuchtaTak to je nesmysl. Ty ventilky pouze regulují průtok a teplota by na ně neměla působit. Tam by žádné termostatické patrony již být neměly. Jediná je v tom ventilu (černomodré kolečko) na vstupu do rozdělovače.

MK Michal Kuchta @michal.kuchta před 2 roky

Ted sem si jeste vsiml, ze okamzite, jak zacne cerpadlo za kotlem tlacit teplou vodu do rozdelovace, tak se zavrou ty smesovaky do podlahy! Sakra, jak je to mozne?

JV Josef Vavra @josef.vavra449 před 2 roky

Jednoznačně je chyba v ovládání toho 4c ventilu. Pokud je řízen elektronicky, tak se otáčí moc rychle. Zpomalit odezvu tak 10x a pak se klesající teplota dokáže uplatnit dřív, než 4c ventil přeběhne na druhou stranu. Další možnou příčinou je špatný kontakt čidla snímajícího teplotu za ventilem s protékající vodou. Už jsem zažil i vzduchovou bublinu kolem snímače (profesionální chyba Prothermu). Obecně čidlo musí ukázat teplotu do vteřiny a přeběh na druhou stranu by měl být tak 20 vteřin. Pak systém najde správné procento otevření a necykluje.
Průtokáče asi budou RTL ventily. Jen musíte popsat jak jsou zapojené. Nebo zavolejte na 608 507 514 a pokusíme se to probrat ústně.

MK Michal Kuchta @michal.kuchta před 2 roky

JV Josef Vavra @josef.vavra449Dekuji. Prutokace myslim ty sklenene banky na rozdelovaci, ktere ukazuji prutok vody podlahovkou. V rozdelovaci je to sestavene viz.obrazek..4c ventil je rizen kotlem elektronicky a je nastaven na 2min.8s.od vyrobce. Tj.trva mu pres 2min.nez prejde z uplneho zavreni do uplneho otevreni, coz se mi zda celkem dost. Mozna spise ventil urychlit. Nevim. Dnes zkusim nafotit, jak se zapojen kotel a vyzkousim dalsi veci,.co tu byly napsany. Ano, teplota se meni na cidlu okamzite. S tim problem nejspise nebude. De fakto veskere teplomery a cidla ukazuji rekl bych dobre. Zkousel sem i svoje teplomery (obycejne) jen abych si overil, ze teplota je na trubkach spravna. Vyzkousim to s tim 4c ventila a pokud byste spuhlasim, tak bych vam kdyztak tedy zavolal, jinam mam z podlahovky zatim klimatizaci a kotel zatim hezmy soukromnici a nahriva jen sebe :)

JD Jaroslav Dítě @jaroslav.dite před 2 roky

O jakých průtokáčích zde hovoříte? Nejsou to termostatické ventily reagující na teplotu prostoru v místnostech? Ty by pak bylo také potřeba nastavit na potřebnou teplotu.
K tomu čtyřcestnému ventilu a kotli. Kotel by měl být nastavený na určitou teplotu, například 75°C a požadovaný výkon, který by se měl až při přibližování k požadované teplotě snižovat. čtyřcestný ventil by bal v první části topeni hlídat teplotu zpátečky a měl by se otevírat jen na tolok, aby tuto teplotu udržel. potom při dodržení této minimální teploty by mel omezovat teplotu do topení tak, aby jí udržel na požadované úrovni, přitom může stoupat teplota vratné vody do kotle. Kotel si musí udržovat provozní teplotu. Pokud to takto nefunguje, tak je někde něco špatně. Ten, kdo uváděl kotel do provozu by měl toto mít vyzkoušeno a seřízeno.

MK Michal Kuchta @michal.kuchta před 2 roky

JD Jaroslav Dítě @jaroslav.diteAno termostaticke ventily. Na nich mam nastaveno 32'C. Na vystupu z kotle 40'C. Kotel je nastaven na 75'C a vratka na 60'C.
Ano kotel si hlida teplotu vratne vody,jako prioritu. Natopi ji a po dosazeni 60'C se zacne 4c ventil otevirat, aby natopil podlahovku, jenze pri otevreni na cca 40% se do kotle zacne vracet studena zpatecka z podlahovky, ktera ma 20'C a ochladi behem par sekund zpatecku na 20'C, takze cca po 20s. kotel prestane poustet teplou vodu do podlahovky a 4c ventil se zacne zavirat, aby ohral opet zpatecku do kotle,.takze nestihne defakto nic pustit do podlahovky a zacne vse na novo. Opet nahreje zpatecku na 60'C opet se 4c ventil zacne otvirat, opet to ochladi zpatecku a takto stale dokola. Nemuzu donutit, aby byla zpatecka nahrata a kotel poustel teplou vodu take do podlahovky.

PW Pavel Wolf @pavel.wolf259 před 2 roky

Uvádíte jen částečné informace a to jestli topíte jen do podlahy a nebo jestli máte i radiátory. Jestli topíte jen do podlahy tak v rozvaděči už žádný termo ventil nemusí být. Jestli je to kombinace tak asi nemáte vhodný rozvaděč. Ještě to nějak upřesněte a dejte foto rozvaděče. U kotle máte doufám 2 čerpadla jedno kotlový okruh a druhé radiátorový okruh.

MK Michal Kuchta @michal.kuchta před 2 roky

PW Pavel Wolf @pavel.wolf259Dobry den, ciste do podlahy. Dum ma 2 patra a obe maji podlahove zadne radiatory nemam. V kazdem patre rozvadec, kde je termoventil se smesovacem, okruhy, prutokace. U kotle je to tak, jak pisete. Jedno cerpadlo kotlove pro vracecku a samostatne cerpadlo pro podlahovku. Pote dalsi cerpadlo primo v rozvadeci..