Chytré vytápění pomocí plynového kotle

TZB-info
Diskuzní fórum
Vytápění
Chytré vytápění pomocí plynového kotle

Rubriky:

Vytápění plynem

PP Petr Petr @petr.petr1 před 2 roky

Chytré vytápění pomocí plynového kotle

Zdravím,

pořídil jsem nový plynový kotel Bosch Condens 5300i WT. Na radiátorech mám chytré termostatické hlavice fungující na protokolu zigbee (připojené přes wifi na bránu). Chtěl bych vytápět pomocí hlavic (když se nějaká hlavice otevře, sepne kotel). Lze to nějakým způsobem udělat? Díval jsem se, že existuje spínací relé, které se může také připojit na bránu a tím bych si mohl udělat v appce scénu typu IF hlavice sepne, zapni kotel. Lze toto spínací relé připojit do tohoto kotle, aby spínal pouze ohřev vody do radiátorů?
Přikládám odkaz na relé: https://www.obchod-vtp.cz/SR600-intelige…

Díky za rady.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejlépe hodnocené

MS Mirek Svejda @mirek.svejda

Problém je, že zřejmě porovnáváte brutálně nenastavený systém se systémem, kde jste díky hlavicím vyrovnal průtoky a…

PW Pavel Wolf @pavel.wolf259

Programově řízená podlahovka to jsou vyhozené peníze a nebo drahá hračka, za mě zbytečnost. Bytový dům nebo panelák je…

LŠ Lubomir Švarc @lubomir.svarc

Péťa si zapne půl hodiny před příjezdem topení.To je vše co ví.A co potom?

Nejnovější příspěvky

DN David noname @david.noname

Omlouvam se, neuvedl jsem kotel..jedna se o BAXI Nuvola Comfort 3 240Fi

před 2 roky

PW Pavel Wolf @pavel.wolf259

Ptá se na nastavení termostatu.

před 2 roky

OJ Ondřej jjj @ondrej.jjj

Nn to bude jiný kotel, respektive asi regulace honeywell cr04? Edit: už to vidím téma vedle, je to starší baxi

před 2 roky

93 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

DN David noname @david.noname před 2 roky

Dobry den,

rad bych pozadal o rady s nastavenim vytapeni u tohoto kotle.
Nastaveni provadim na zavesnem termostatu v centralni mistnosti a do nedavna jsem ani nemel tuseni, ze krome casu a teplot tam je dalsich XY nastaveni...

Nyni pri prvni revizi kotle mi pan servisak doporucil zmenit teplotu vody pro radiatory(zrejme parametr CH SL ?) snizenim na 50st. Dum je novostavba, zateplen a energ. skupina B a pry to takto bude optimalni.

Za predesle 2 topne sezony jsem mel dle meho dobre vysledky za spotrebu plynu(cca 10mw-pri denni teplote 23,5st) a zajima me jak moc tyto hodnoty mohou negativne/pozitivne ovlivnit spotrebu..? Popr jak co prenastavit?

Hodnoty aktualne mam:
CH SL - 70st (lze nastavit)
EXT - neni
CH O - 28st(pri necinnosti kotle)
CH R - neni
CH S - 0,0 ( zde NELZE nastavit a ukazuje 0,0 - proc??? )
CH MAX - 85st
CH MIN - 30st
HW O - 42st
HW S - 50st
HW MAX - 65st
HW MIN - 35st
K REG - 1
BUILD - 5
YSELF - 1
AMBON - 1
MODUL - 1

Predem dekuji za vysvetleni.

PW Pavel Wolf @pavel.wolf259 před 2 roky

DN David noname @david.nonameZavěšený termostat to je nějaká nová značka.

L5 Lubos 550 @lubos.550 před 2 roky

Dobry den, podla poziadaviek to vypada skor tak, ze potrebujete skor plynovy prietokovy ohrievac, ako kotol. Tam by vam potom stacilo vyriesit to spinanie cerpadla. To by mohlo fungovat na nejaky tlakovy spinac (pri poklese tlaku v expanznej nadobe=otvoreni nejakeho ventilu by sa zaplo).

Upraveno autorem před 2 roky

RR Radek Rejč @rejc.radek před 2 roky

Vykašlal bych se na to. Bud bych sel cestou ekvitermni regulace a klasickymi termohlavicemi tam, kde jsou nejvetsi zisky od slunce, vareni atd. ci kde chceme topit mene a nestelovat ventil… Klidne i na vsech radiatorech. Nebo bezdratovy termostat, rucne navolit teplotu na nejnizsi rozumnou a hlavice jako v predchozim pripade. Hodne zalezi i na dopravnich ztratach (napr. rozvody ve sklepe). Na hlavice on off bych se vykaslal. Usporam oproti dobre serizene regulaci viz. vyse neverim. Jen clovek utrati za reseni a jeste meni baterky jak osel. Navic diky tomu muze kotel velmi cyklovat.

Predpoklad na kvalitni regulaci je mit nepredimenzovany kotel (tedy moc)….

Analogove hlavice funguji postupne, ty digitalni jako on off… coz muze delat problemy. Lidem vetsinou lepsi neverit, muze byt i dilci zateplení, zmena teplot ci nevytapeni nekterych mistnosti nebo i zcela nevhodna regulace. Spatny predimenzovany kotel, kdo vi. Bacha na to.

Upraveno autorem před 2 roky

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 2 roky

RR Radek Rejč @rejc.radekO tom, že je kotel v tomto nastavení předimenzovaný není pochyb. Díval jsem se na ten záznam a tam je "raketové" navyšování teploty vody během 2 minut. S tím jsem se nesetkal. Podobný kotel menšího výkonu zvedá teplotu cca 8 až 10 minut a to o menší diferenční hodnotu. Mnohé kotle mají hlídaný nárůst teploty co do rychlosti. Jeden stupeň se povoluje za několik vteřin a jinak to kotel vyhodnotí jako nedostatečný oběh nebo chlazení a vypíná a nebo se mu obtokovým ventilem teplá vrací. Čeká až se voda o něco schladí a to jak oběhovým čerpadlem, tak profukem vzduchu komorou s vypnutým hořákem. Škoda, že není uvedena hodnota teploty výstupní vody, která byla na kotli nastavena jako požadovaná.

AN Adam N @adam.n před 2 roky

NETATMO - rádiové hlavice - a má WiFi bránu která má reléový kontakt, kterým lze typický plynový kotel ovládat.
Nebo také nabízejí WiFi bránu která má OpenTherm, což je ještě více super.
Odzkoušeno na plynovém kotli a posledních několik let funguje super.

Pokud má kotel pouze OpenTherm ale vy máte jen relé, tak z principu OpenTherm musí tento vstup fungovat i v degradovaném režimu (zap/vyp).

Problém u relé je ale v tom, že plynový kotel má typicky doběh čerpadla.
Jakmile se systém rozhodne že nebude topit, zavírá HNED hlavici/hlavice, a HNED vypíná relé (kotel).
Jenže kotel chce ještě minuty honit vodu, ale nemá kam.
Řeším to s NETATMO ale stále to nechtějí pochopit / implementovat (jiné aktualizace FW ale dělají celkem rychle), holt jsou asi zvyklí na jiné soustavy (Francie).

Řešení jedním tělesem bez hlavice jsem zkoušel (koupelna), ale pak jsem tam zase tu hlavici neměl a to byl velký problém (netopilo když jsem chtěl).

Jeden centrální termostat je špatně, zejména když je velký dům. Po náhradě za rádiové hlavice a wifi bránu s relé, významně klesly náklady na energii (plyn) a významně stoupl komfort (topný plán pro každou místnost zvlášť).
Množství potřebné energie se nedá okecat, ale vhodný topný plán (schedule) umí divy. Měřitelně vidím úsporu oproti původnímu systému s centrálním termostatem.

Pokud někdo navrhuje použít centrální termostat a obyčejné hlavice, tak je to špatně. Jedině snad pro nějaký malý nerozměrný byt v paneláku... ale pro rozlehlý rodinný domek - nesmysl.
Nehledě na komfort - místnost s termostatem se vytopí, ten vypne, a ve zbytku je zima, a podobné patálie.
Plus jak pak dělat věci typu protizámrzné topení v garáži a podobné, dnes běžné požadavky.

Upraveno autorem před 2 roky

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 2 roky

AN Adam N @adam.nMne by zajímalo jaký typ kotle a jakého výkonu máte a kolik je roční spotřeba plynu. Děkuji předem.

TT Franta Novak @franta.novak057 před 2 roky

vidim ze se zajimas o IT.. ale topeni funguje jinak..ale vsechno jde udelat..jen by byl problem zapnout jen jeden radiator kvuli moc malemu prutoku kotel by hazel chyby no ale dela se to tak ze do rozdelovace das elektromagneticke ventily a ty hlavice napojis bezdratove na jednotku ktera je spina ale spis jen zonove ne po jednom radiatoru treba aspon 2 najednou

FC Filip Cada @filip.cada před 2 roky

Ja jsem si s necim podobnym hral, ale pak jsem rezignoval. Nikdy to nefungovalo tak, jak bych si presne predstavoval. Nakonec jsem skoncil u termostatickych hlavic na kazdem otopnem telese a dalkovem termostatu v nejchladnejsi mistnosti(severni, male osluneni). To funguje na jednicku.

PW Pavel Wolf @pavel.wolf259 před 2 roky

Asi bych to napsal tak že kotel i když se jeho výkon sníží na těch 3,4,kW a zapnou se třeba jen dva radiátory tak jejich výkon může být klidně i poloviční tak ten kotel bude cyklovat. Takto to můžete provozovat na elektrokotel a ne na plynový. A ještě dodatek to co dáte za tu regulaci tak to se úsporou plynu asi nikdy nezaplatí, je to jen drahá hračka.

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 2 roky

PW Pavel Wolf @pavel.wolf259Základem topení je teplota natékající vody do radiátorů a té nevíme zhola nic. Od toho se pak odvíjí výkon tělesa a teplota místnosti a průtok už hrají druhořadou roli. I těch 3,4 kW bude problém odevzdat 2 radiátory v meziobdobí, pokud je nízká teplota vody, jaká se očekává u kondenzačního kotle. Všechny testy na úsporné vytápění ve světě se dělají při hodnocení operativní teploty. To je teplota vzduchu a teplota okolních povrchů. Pokud někdo utlumuje má nižší teplotu povrchů a aby tento hendikep komfortu eliminoval musí topit na vyšší teplotu vzduchu.

HM Harry Minduton @harry.minduton před 2 roky

I kdyby to řešení bylo "sebechytřejší", tak neušetříte víc než pár promile nebo jednotek %. Fyziku holt neošidíte. To teplo budete muset dodat tak jako tak. Pokud je to nějaká těžká stavba (klasicky z cihel), tak i když třeba na dopoledne vypnete kotel úplně, tak vám při teplotě venku 0 st.C poklesne uvnitř teplota třeba jen o 2 st.C (např. z 21 na 19). Pak to budete opět dotápět. Ale co jsem tím chtěl říci - spotřeba plynu je v zásadě odvislá od průměrné vnitřní teploty, ne od toho, jestli kotel JEDE/NEJEDE. A pokud vám bude vnitřní teplota oscilovat mezi 19-21 st.C s tím, že průměrná vnější teplota po dobu topné sezonu je 4 st.C, tak je zjevné, co ušetříte. Ušetříte cca 1/17 (nula prd), tedy těch obligátních 6% co se nyní propírá tískem v souvislostí s nutností snížit teplotu vytápění o stupeň dolů kvůli Rusákovi.

Upraveno autorem před 2 roky

AN Adam N @adam.n před 2 roky

HM Harry Minduton @harry.mindutonPro porovnání:
jedna instalace kterou jsem řešil, velký přízemní rodinný dům:

Nezateplený starý cihlový dům s původními stropy, nová plastová okna. Cca 200m^2 obytné plochy, taková protáhlá přízemní nudle.

Systém s centrálním termostatem elektrobock, ovládal (nekondenzační) plynový kotel thermona pomocí zap/vyp (relé), na všech topeních mechanické hlavice.
Spotřeba plynu rok 2019 : 2315 m^3
Významný nekomfort (naštěstí byl ten termostat aspoň trochu přenosný mezi místnostmi)

Výměna všech hlavic za rádiové, s wifi bránou a s relé zap/vyp, stejný kotel.
Spotřeba plynu rok 2020 : 1350 m^3

Pro zajímavost:
Majitel pak dodělal dalších 30cm zateplení všech stropních prostor, spotřeba plynu za 2021 pak 853 m^3 (řídící systém nevyměněn, kotel stejný atd.).

To dokazuje, že došlo nejen ke zvýšení komfortu (lze nastavit plán pro každou místnost, jiné teploty přes den, v noci, podle typu dne atd.), ovládání z mobilu/web, ale také k významné úspoře (lze srovnat protože kotel ani trubky ani radiátory se neměnily, ani stavba - ta až poté viz text výše).

V plánu je dožití kotle Thermona do konce fixace plynu a náhrada za TČ s AN. To bude pro ovládání rádiovými hlavicemi ideální (relé bude spínat sekundární oběhové čerpadlo z AN, a ŤC pojede samo na cílovou teplotu AN, podle ročního období).
Dohled tam plánuju udělat stylem jako pán Nešvara viz https://www.nesvara.cz/topeni tzn. pomocí nějakého PLC SDS (když už tam teď je aby zapisovalo spotřebu plynu)... no uvidí se

Upraveno autorem před 2 roky

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 2 roky

https://www.bosch-thermotechnology.com/c…
Doporučuji prostudovat projekční a instalační pokyny. Mám podobný kotel od BOSH ale menšího výkonu a mohu ledacos osvětlit. Tento typ kotlů má svůj "startovací rituál" a až po půl hodině se přizpůsobí výkonem jaký soustava při nastavené teplotě otopné vody potřebuje (můžete sledovat procenta na displeji). Důležitý je nastavený maximální výkon. V tabulce odkazovaného materiálu je 50 až 74%. Tučně uvedená hodnota je z fabriky. Alfou a omegou jsou vaše tepelné ztráty v danou roční dobu. To co kotel vyrobí za sekundu, tak soustava musí odebrat a přes to "nejede vlak". Jako, že si jeden radiátor spustí kotel někdy na jaře nebo podzim (kdy jsou malé TZ), tak na to zapomeňte. Nemusel by se mu podařit ani start do bodu modulace. Rovněž oběhové čerpadlo nedokáže jedným tělesem protlačit dostatek vody. Tím že budou v činnosti TRV, může to čerpadlu působit "regulační zmatek". Všechno odvisí jaké vlastně máte TZ, protže je to kotel od 3,4 do 24 kW. Zkrátka termo hlavic má být omezený počet a v referenční místnosti vůbec.

OJ Ondřej jjj @ondrej.jjj před 2 roky

Umi to regulace primo od bosche, i treba "blba" on/off od honneywelu
https://www.junkersplus.cz/Bosch-CT-200-…
https://www.kasa.cz/kompletni-sada-honey…

Ale jinak todle je vse zbytecny, staci jen regulator v 1 mistnosti idealne cw400 a na radiatorech klasicky termohlavice.. to ma asi nejlepsi navratnost. Vse ostatni usetri hovno

Upraveno autorem před 2 roky

JŠ Jaroslav Šalý @jaroslav.saly před 2 roky

Proč se škrábat na levém uchu pravou rukou? Proč to dělat složitě, když to jde jednoduše? Proč nenecháte makat kotel podle nastavené teploty, když použijete obyč termo hlavice? Proč do toho vkládat další zbytečné komponenty? Připadáte mi jak můj programátor.

Upraveno autorem před 2 roky

PP Petr Petr @petr.petr1 před 2 roky

JŠ Jaroslav Šalý @jaroslav.salyProtože si chci třeba zapnout topení půl hodiny před tím, než přijedu z práce pomocí telefonu? Protože si chci regulovat teplotu v každé místnosti zvlášť?