YouTube - Druhy měření v…
Radon - tichý zabiják o kterém se u nás moc neví, přestože jsme země s nejvyššími koncentracemi radonu v budovách. Proč je důležité radon měřit a proč právě ...
Radon ?!
Reklama
Milí diskutéři, rád bych se po jednou také na něco zeptal. Může mi někdo vysvětlit kdy, kde a proč se objevila posedlost radonem?
1) Jak jsem pochopil radon se pro stanovení jeho škodlivosti měří v Bq/m3. Tohle mi přijde obzvlášť zajímavé. Bq je jak asi víte jednotka intenzity záření, v tomhle případě je to intenzita záření plynu o objemu 1 kubický metr. To znamená že nachytáte balon s kubíkem vzduchu (někde půdního vzduchu) a změříte jeho radiokativitu, okej to je asi proveditelné. Jak ale sakra zjistíte že za tu radioaktivitu je odpovědný zrovna radon? Proč ne Bizmut, nebo Cesium?
2) Jak z údajů o radioaktivitě daného objemu plynu blíže neurčeného složení uděláte koncentraci čehokoliv v domě či bytě? Koncentrace je obsah něčeho v něčem co má předem daný objem. Kdyby se měřilo třeba počet molekul radonu v m3 vzduchu pak bych to možná chápal ale takhle? Jak zjistíte objem vzduchu, který trvale zůstává v domě kde se větrá otvíráním oken a dveří a kde jsou tepelné zdroje a kam pravidelně vstupují živé bytosti, který vzduchu dýchají a vydechují?
3) Všichni kdo prodávají "řešení na ochranu proti radonu" se odvolávají na prohlášení WHO, která údajně tvrdí, že "koncentrace" radonu měřená nad 100 bq/m3 je zdraví škodlivá a zvyšuje šanci na rakovinu plic (platí pro jedince vystaveného působení "radonu" o 16% - viz např. https://www.who.int/news-room/fact-sheet… Přičemž hned dodávají, že průměrná "koncentrace" radonu na zemi je 126 Bq/m3. U nás vám pro jistotu budou měřit radonový index, nikde ve světě nic takového neexistuje, nu ale u nás se to měří. Zase jsme v něčem první oujé!
4) Pamatujete co říkala WHO o rouškách? nebo o DDT?
Takže abych to shrnul. Zdá se mi, že šmejdi prodávající kojeneckou vodu nebo nádobí babičkám jsou naprosto neškodná koťátka proti těmhle blbounům, kteří k vám přijdou s krabičkou a řeknou: "Když zmáčknu todleto tlačítko a vono to pípne tak bohužel musíte solit prachy nebo vaše děti (žena, babička, nebo vy sám) chcípnou strašně bolestivou a nechutnou smrtí. Píp!"
Upraveno autorem před 2 roky
Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Nejlépe hodnocené
Nejnovější příspěvky
Dobrý den, svoji odpověď rozdělím na 3 části: 1. reakce na Vaši zprávu A prosím neberte to jako útok hned od…
před 2 roky
Pane Petzi, jsem-li od začátku skeptický, mám proto zřejmě důvody a je to podle mě naprosto správný přístup k…
před 2 roky
To vam uz asi presne nepoviem, ale viem , ze to bola dlho (20-30rokov) utajovana studia jednou obrovskou firmou na…
před 2 roky
13 odpovědí
Zobrazit všechny reakceReklama
Dobrý den, dovolím si reagovat - již od začátku Vašeho příspěvku je zřejmý jaký názor zastáváte a že velmi komplexní problém velmi bagatelizujete, Vaše interpretace jsou dost zavádějící a používáte argumentační fauly :) Pokusím se tedy změnit styl a Vaše body popsat věcně:
1. Jedotka Bq/m3 je objemová aktivita radonu, která vám udává množství rozpadů v jednom m3. Nikoli ozáření, to se přepočítává na Sieverty (Sv). Sám radon "v podstatě neubližuje", ale jeho izotopy dané rozpadovou řadou - radon se přeměňuje na další radioaktivní prvky (izotopy polonia, olova a bizmutu). Pokud tedy k rozpadu dojde při vdechnutí, tyto izotopy se zachytí v plicích a dlouhodobě je ozařují. Více např tady: https://www.suro.cz/cz/faq/radon-v-dome#…
Tím navazuji na bod 2
2. Zde se to pokusím popsat trochu lajcky - teoreticky by objemová aktivita měla být ve všech částech místnosti stejná, pokud se nebude jakkoli hýbat vzduch. Nebude se větrat, nebudete v místnosti chodit ani dýchat :) Každou vteřinu dojde k několika desítkám, stům či tisícům rozpadů a mají takovou energii, že vyplní celý prostor. Prakticky je situace samozřejmě jiná, proto se ideálně měří ve výšce a místě, kde pobýváte nejvíce a kde dýcháte (ložnice-noční stolek, obývák - u gauče cca ve výšce 1m atd.
Hodnota se pak mění, proto aktuální hodnota nemá až takovou váhu, důležitý je dlouhodobý průměr (min týden, ideálně měsíc a opravdu vypovídající je rok). Protože na koncentrace radonu v domě mohou mít vliv teplota, srážky, spodní voda, sání krbu, sání odsavače, přetlak/podtlak v domě, tím pádem rekuperace a spoustu dalšího - mám vlastní více než dvouletou statistiku ze svého domu - rád poskytnu :)
Kontinuální monitory radonu pak třeba sledují okamžité změny koncentrací při otevření okna, nebo naopak jak rychle se radon do místnosti vrací po zavření okna. Mohou pomoci při nastavení rekuperace atd. více třeba zde: https://www.youtube.com/watch?v=X9LR4v9X…
3. Chytáte se dat z WHO (váš odkaz je bohužel neplatný - přepošlete případně znovu). Proč nezůstat u našich dat (SÚRO, SÚJB), které narozdíl od WHO jsou velmi benevolentní a za zdravou hranici považují průměr až 300Bq/m3 a pro získání dotace pak dokonce 1000Bq/m3. Jelikož koncentrace radonu v budovách je v ČR nejvyšší na celém světě, právě určování radonového indexu má napomoci tuto nemilou statistiku redukovat. Neříkám, že je to ideální cesta, ale jedna z cest to je... Jinak své radonové programy v různých odměnách mají téměř všechny středoevropské země, Skandinávie, USA a spousty dalších... Většina z nich se pak poměrně striktně drží hranice 100-150Bq/m3. Neshledávám tedy český přístup jako "papežštější než papež".
Rád poskytnu epidemiologické studie, jednoduchý popis například zde: https://www.radonovyprogram.cz/historie-…
4.Odkazování na kontroverzní vyjádření WHO nemá nic společného s radonovou problematikou a ani nijak nesnižuje důvěryhodnost organizace - toto je typický argumentační faul :)
Shrnutí - pokud někdo radonem straší je to rozhodně špatně, naopak správně mi přijde o této problematice vědět, zjišťovat a dozvíte se třeba, že spoustu protiradonových opatření lze dělat zcela zdarma. Že odvětráním sklepa s investicí pár stovek můžete snížit koncentrace v obytných částech o stovky Bq/m3. Že při nadlimitních koncentracích stát poskytuje až 150 000,- dotace, které klidně mohou pokrýt 100% investic, tedy že si lze pořídit zdarma třeba rekuperaci. A mnoho dalšího :)
Více si klidně přečtěte na https://radononline.eu/ nebo mne kontaktujte.
PP
PP Petr Petz @petr.petzPane Petzi, jsem-li od začátku skeptický, mám proto zřejmě důvody a je to podle mě naprosto správný přístup k jakékoliv subjektivně překvapivé informaci. Argumentační fauly nepoužívám, protože je sám nerad příjmám od druhých (nevím kde jsem jaký udělal). Zdá se, že vy se touto problematikou (měření radonu) zabýváte, ocenil bych kdybyste na moje dotazy odpověděl věcně. Není třeba se uchylovat k "laickým" výrazům, tady se každý zabývá "věděním na úrovni".
...ale zpět k dotazům:
1) Tady jsme oba klouzali dost po povrchu. Měl jsem na mysli rozčarování ze zcela vágních vyjádření toho v čem a jak se vlastně "radon" měří. To že se firmy které se tím zabývají, včetně té vaší, vyhýbají udat přesnější popis metodiky, je podle mě zcela nedůvěryhodné. Mohl byste trochu nadzdvihnout pokličku a říct veřejně jak sonda TESLA pozná že se jedná o radon?
2) Mohl byste uvést (či udat odkaz na) přesný postup přepočtu radioaktivity plynu na koncentraci plynu, např. v PPM? Přijde mi to důležité, abych si udělal obrázek kolik toho radonu ve skutečnosti měříte. Můžete podat technický popis funce sondy TESLA ,případně jiné kterou používáte? Zjevně se nepostupuje tak že odeberete přesný objem, který pak analyzujete, ale používáte nepřímé metody. Tady je vždy potřeba přesně popsat co se měří, a co, a za jakých předpokladů, se odhaduje, aby nevznikla mýlka. Buďte prosím co nejúplnější, jestli si chcete udělat reklamu tím jak poctivě k tomu přistupujete, tak tady máte prostor mě ohromit.
Důvěryhodnost se nedá vypěstovat tím, že budete popírat zjevné kixy, což je přístup WHO. Moje skepse k měření radonu vznikla právě snahou prostudovat tento fenomén. Zjistil jsem totiž že "nikdo" na světě se tím ve skutečnosti nezabývá. Zkuste do gůglu napsat "radon index". Materiály, které k tomu jdou dohledat jsou obecné či vágní popisy nebo rovnou skrytá reklama na měření radonu v česku, nebo se jedná o odkazy na WHO, která článek vzápětí znepřístupní. To mojí skepsi pochopitelně akorát posiluje. Tímto se ale nezabývejte, není můj ani váš problém, jak se prezentují na internetu ostatní nebo WHO.
Mě skutečně zajímá, jak je to s tím radonem je. Mimochodem vaše stránky jsem si prohlédl, ale kromě strašení rakovinou (což já osobně za argumentační faul pokládám) jsem tam nic poučného o radonu neobjevil.
Zřejmě to někdo v 90's vyloboval v poslaneckých kuloárech, jak už to u nás bývá zvykem, a od té doby to zřejmě stejná úzká skupinka lidí přiživuje, ať už novým atomovým zákonem z roku 2016 nebo aktualizovanou normou z roku 2019. Ta se alespoň (dle mého názoru) trochu zjednodušila a zpřehlednila, ale i tak se to u nás řeší asi víc, než by bylo rozumné. My projektanti nebo investoři neudělají nic, zákon je zákon. Tyhle věci se změní zřejmě až z generační obměnou.
OJ Ondřej Jonáš @ondrej.jonasNejde mne do hlavy, proč se nezruší radonové koupele a neochrání zejména personál těchto zařízení. Neslyšel jsem o rizikových příplatcích.
Podobně jakékoliv uranové doly. I z uranových dolů se horníci dožívají vysokého věku a koncentrace jsou tam stonásobné.
"V bojové snaze" vedeme tedy máme prvenství.
https://www.kpufo.cz/oblasti/oso/patrov/…
Upraveno autorem před 2 roky
Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Nevhodný příspěvek
Pokud chcete upozornit redakci na diskusní příspěvek, který svým obsahem porušuje pravidla diskusí na portálu TZB-info, klikněte na tlačítko Odeslat. V diskusích jsou nepřípustné zejména příspěvky vulgární, urážlivé a nesouvisející s tématem dané diskuse.
Vyberte způsob sdílení
Reklama