Vyhledávání

Logo TZB-info

Rady a zkušenosti díky portálu TZB-info

Kam dál pro informace ze stavebnictví

  • TZB-info Stavebnictví. Úspory energií. Technická zařízení budov.
  • ESTAV.cz Architektura. Stavba. Bydlení.
  • estav.tv On-line televize pro architekturu, stavbu a bydlení.
  • Kalkulátor cen energií Nezávislý porovnávač cen elektřiny a plynu
  • Energospot Nejrychlejší přehled o spotových cenách elektřiny

Doporučení vytápění pro starý dům(s velkou ztrátou - 80MWh)

Rubriky:

Reklama
Doporučení vytápění pro starý dům(s velkou ztrátou - 80MWh)

Zdravím místní odborníky, chtěl bych se zeptat spíše zatím obecně, protože je kolem toho obrovské množství informací, co by jste doporučili pro vytápění starého domu s vysokou ztrátou 80MWh (220m jednopodlažní budova). Hledám automatickej kotel(nechci každý ráno znovu zatápět), co zvládne uhlí(ořech2) i pelety zároveň a má dostatečnou kapacitu zásobníku a mělo by to být napojeno na akumulační nádrž. Když se teď dívám na aktuální nabídky, tak jsou nejvíce vidět kotle Attack, Atmos, Rojek a pak další jako je Ekoscrool, Opop, Benekov atd. Hledám něco, co vydrží alespoň 8 let a bude nejméně náročné na údržbu a provoz. Moje představa je 1-2x za týden doplnit násypku s palivem a víc o tom optimálně nevědět, nějaký online reporting ohledně stavu je velké plus.

Díky za tipy, Jardous Zimnica.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejlépe hodnocené

JH Josef Hodboď @josef.hodbod342

K tomu komfortu. Po zateplení stoupne povrchová teplota vnitřních stěn. A to je velmi příjemné, protože zásadně…

LŠ Lubomir Švarc @lubomir.svarc

Přistavit vagon a pásem hned přikládat. Zkuste trochu zapřemýšlet a tu TZ dát znova.

JŠ Jaroslav Šalý @jaroslav.saly

Plísně jsou důsledkem většínou na tepelném mostě při nedostatečném vytápění a větrání. Nejvíce se to projeví po výměně…

Nejnovější příspěvky

IŠ Ivo Šubrt @ivo.subrt

Koupíte kotel podle potřeb domu - OK. Zateplíte - spotřeba klesne - OK. Potom dojdete k závěru, že v některých…

před více než rokem

FP Filip Patek @filip.patek

To je pravda, to si musi kazdy zvazit sam, co mu stoji za jakou investici. Ja chci mit doma 22 stupnu, i kdyz je -20.…

před více než rokem

JŠ Jaroslav Šalý @jaroslav.saly

nebo el.dohřev

před více než rokem

117 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

Tož přátelé/soudruzi, je to neuvěřitelné, ale zdá se, že jste měli přeci jen nakonec pravdu. Konečně jsem našel online kalkulačku "On-line kalkulačka úspor a dotací Zelená úsporám" a tady se jeví, že původně odhadnutá 80kW tepelná ztráta je trochu přestřelená. Zkoušel jsem různé sety vstupních parametrů a i při nejhorší konstelaci jsem se nedostal nad 27kW. Nejlepší výsledek je pak se zateplením vnější obálky budovy, což mi dává ve výsledku potěšujících 15kW.
Trochu matoucí je v tabulce "Ochlazované konstrukce objektu / zateplení, výměna oken" položka střecha. Tady předpokládám, že pokud půdní prostory nejsou obydlené, tak dávám 0, nebo nechávám pole prázdné. Pokud tomu tak, opravdu je, dostávám konečných 19kW a po na někdy v budoucnu plánované zateplení výslednou hodnotu 10,2kW tepelné ztráty.

Upraveno autorem před více než rokem
JD Jara89 Didrman98 @jara89.didrman98

Vidite, to uz je lepsi, ze? PENB se nesmi moc verit. Znam pripad, kdy potreba tepla byla trojnasobna diky chybe oproti realite. Vas pripad je mozna jeste extremnejsi. Jinak skvela kalkulacka je zde : https://stavba.tzb-info.cz/tabulky-a-vyp… a zde https://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-a-v… a zde https://stavba.tzb-info.cz/tabulky-a-vyp… .

Jeste koukam na vas vypocet, tam staci nechat jen strop pod pudou, ne? Pokud puda neni vytapena, jakoze asi neni, tak proc tam davat jeste strechu? Dejte jen ten strop pod pudou jako ochlazovanou plochu, abyste se dostal k presnejsimu cislu. Pokud se vam strecha ve vypocitanem vysledku podili 220 W/K, tak je to ve vysledku hezkych par kW navic a to chybne.

TZB-info - Výpočet prostupu tepla vícevrstvou konstrukcí a průběhu teplot v konstrukci

TZB-info - Výpočet prostupu tepla…

Výpočet Prostup tepla vícevrstvou neprůsvitnou konstrukcí umožňuje určit tepelný odpor a součinitel prostupu tepla konstrukce dle platných norem a výsledek porovnat s požadavky aktuální ČSN 73…
TZB-info - Výpočet potřeby tepla pro vytápění, větrání a přípravu teplé vody

TZB-info - Výpočet potřeby tepla pro…

Výpočet potřeby tepla na vytápění a přípravu teplé vody počítá celkovou orientační roční potřebu energie na vytápění zahrnující i energii na pokrytí tepelných ztrát větráním a na přípravu teplé vody…

Ve vašem případě je podstatný použitý stavební materiál - nepálená cihla. Ten především vyžaduje sucho, tudíž dostatečnou izolaci proti spodní vlhkosti, čili jakoukoli izolaci proti vzlínání z podkladu. Sama tlouštka zdí 60 cm není na škodu, pokud budete časem zateplovat, tak vatou nebo paropropustným polystyrenem.
Informace o zateplení podlahy i stropů je nedostatečná, neuvádíte sílu izolace podlahy a stropu. Např. strop izolovaný 10 cm vaty nebo 30 cm vaty je podstatný rozdíl. Jakýsi nástřel tepelné odolnosti stěn viz přílohy, nepálené cihly asi budou klást tepelný opdor jako pálené.
S pouhými 10 cm izolacce se rapidně změní tepelná "nasákavost" i nepropustnost cihel a tepelná pohoda bydlení - viz vnitřní povrchová teplota zdiva před a po zateplení.
Topit v automatu 24 hodin bez rapidních poklesů teploty, noční snižování teploty je přežitý mýtus. Teplota vody do topení v automatu je o dobrých 20 °C nižší, než při původním klasickém nárazovém topení. Odhad spotřeby 10 tun uhlí na sezónu..

IŠ Ivo Šubrt @ivo.subrt

Drobná připomínka. Váš jmenovec Roman Šubrt uvádí ve své publikaci výpočtovou hodnotu pro pálené cihly plné 0,86 W/mK. Nicméně ta kodnota 0,78 pro nepálené cihhly sedí ale pod podmínkou, že jsou suché. Podle mne (ale i jiných) se největší chyba při výpočtu tlustých zdí dělá tepelným mostem u paty zdiva. Dům má velkou stykovou plochu se zeminou a když se zdi zateplí, stoupne teplota ve zdi a teplotní gradient se zvýší a tedy i odtok tepla do podloží. Zrádné na tom je, že tento "odtok" trvá celý rok. V létě je to přínosem.
U daného dotazu nevíme jak dům vypadá a jakou má stykovou plochu.

Než dokončíte své úvahy o kotli na uhlí, zvažte, jak se asi bude vyvíjet nabídka, respektive cena uhlí. Od září vyhlásí SFŽP v rámci Nové zelené úsporám dotace na výměnu uhelných kotlů třídy 3, ale i vyšších. Zřejmě ubyde jeho spotřebitelů, sníží se poptávka, což by pro Vás mohlo být příznivé, pokud se udrží třídění uhlí pro domásnosti nebo snad jeho dovoz z Polaska atp. Ale do ceny uhlí i pro domácnosti budou muset dodavatelé započíst emisní povolenky tak, jako to mají teplárny aj., a to příznivé není.
Váš dům má vysokou tepelnou akumulační schopnost v silných zdech. Ta znamená, zvolit vytápění na poměrně stabilní teplotu, žádné velké a rychlé útlumy, zátopy.
Pokud nezvolíte uhlí, tak ve Vašem případě obsluhy kotle max. jednou denně a odhadované možné výše pořizovací ceny bych šel do automatického kotle na dřevní pelety. Předpokládám, že plyn ani tepelné čerpadlo nechcete.
A těch 80 mWh ročně, to je skutečně divný údaj. Není to omyl a nemá to být 80 q (metráků uhlí?

JH Josef Hodboď @josef.hodbod342

Máte pravdu, ale rovněž se dá konstatovat, že ať už zvolím cokoliv, tak je to výhledově v podstatě všechno o hubu. Uhlí se má u nás těžit do 2030 a pak má nastat útlum, ale čekám, že to na pár let zastoupí poláci, kteří ukončení těžby aktuálně neplánují. Jestli se na to pro domácí spotřebitele skutečně hodí povolenky, tak to tím opravdu zlikvidují. Pokud se ale zlikviduje uhlí, tak cena dřeva a pelet naroste. Plyn chtějí zlikvidovat výhledově taky(v mé lokalitě není dostupný), topení olejem je drahé. V podstatě všechno je to tlačeno k topení elektrikou v jakékoliv podobě - kotlem, čerpadlem, solárem, infra, klimou. To že jsou u nás naprosto absurdní ceny energií + poměr cena el./příjmy ve srovnání s okolními zeměmi je další absurdita o připravenosti přenosové soustavy nemluvě.

Takže pokud se na to budu dívat v intervalu max do 10let, je to uhlí(záleží jak moc naroste cena) nebo pelety pro automatickej kotel a další je dřevo s denní prací kolem toho, což je nejhorší varianta, i když cenově o pár korun dražší než uhlí.

Ano všichni tu říkají, že 80mWh je příliš. Vypadá to, že si budu muset nechat zpracovat ne zrovna levný projekt na vytápění, abych zjistli jak to bude reálně.
Nicméně i tak jsem se tu dozvěděl spoustu informací, které mi obchodník nebo dodavatel svého zaručeně výhodného a ekonomického řešení jen tak nesdělí, za čež všem přispěvovatelům děkuji.

Zkusil jste vypocitat tu TZ podle kalkulacky zde na webu? Nebo poslete tvar domu, rozmery domu, rozmery oken, z ceho je dum postaven, jaka je podlaha, jaky je strop, atd. Uvedte veskere izolace, ktere se na dome nachazeji a jejich tloustku. At se dobereme nejakemu cislu. 80MWh je podle meho naprosto mimo. Pripadne muzete prilozit cely PENB, abychom zjistili, kde se stala chyba vypoctu. Uz jsem zazil brutalni chyby (chybne koeficienty, chybne plochy, atd.), ktere vedly k ustreleni vysledku o nasobky realne hodnoty.

A btw uvedte prosim take, kde se dum nachazi. Staci vicemene okres, abychom podle toho stanovili klimatickou oblast a dle toho potrebne denostupne pro normovanou zimu.

FP Filip Patek @filip.patek

Zkusil jsem kalkulačku s tepelnou ztrátou 40kW, abych měl zhruba představu o tom, jestli si mám koupit kotel nebo nemovitost u pláže v jižní americe...vyšlo mi:

zaujimal sa niekto do coho vlastne pan topi, ci radiatory, aleho podlahovka ?
a ked (asi) radiatory tak ake ?

IK Ivan K. @prespurak

Budou to radiátory, pravděpodobně VK33. Podlahovka do starého studeného baráku..., mno tady raději půjdu s klasikou.

Založím svoje vlákno:
- ta potřeba energie se zdá hodně vysoká .. je dobré se dobrat k nějaké realitě - třebas 1 sezonu topit tím co tam je teď nainstalované ...... a poctivě sledovat spotřebu paliva a teplotu uvnitř domu;

- re - automatický kotel:
Attack dělá už jen na pelety;
Atmos dělá automaty jen na pelety, resp. kotle dřevo/pelety;
Rojek .. nedoporučuji - jednotky 480 jsou zastaralé a jde o značku Tech která má problémy s mosfety;
Ekoscroll - ano, ale pouze jednotka 800R;
Opop - ne;
Benekov - ano.

Upraveno autorem před více než rokem

80MWh na 220m2 je strasne moc i pro stary dum. Opravdu. Vite, cim se v dome topilo pred tim, nez jste jej koupil? A kolik se toho spotrebovalo realne?

FP Filip Patek @filip.patek

Jedná se o 90 let starý dům na kamených základech, zdi mají 60cm a jsou z kotovice, objekt jako takový není zateplen, ale má nová okna, v podlahách je polystiren a stropy jsou izolovány vatou. Topilo se tam starým atmosem(25kW) s uhlím, ale jen v polovině domu. Víc jsem nezjistil, původní majitel je fuč, možná ho sežral ten atmos.
Pokud je 80MWh moc, kolik se tedy obecně počítá ztráta na m?

Čím se v tom starém domě topilo? A kolik se toho spálilo? 80 MWh to je u starého kotle tak 250q uhlí. To je tak 1q za den. 1q dokáže spálit AK o výkonu 20kW. AK mám za 8 roků jsem měnil 1 keramickou desku asi za 150Kč a vzpěru na násypce. Akumulační nádoba u AK je zbytečnost. Osobně spálím za zimu tak 30q a kotel čistím za 4-6 neděl. Je to práce tak na 30 minut.

Upraveno autorem před více než rokem
PW Pavel Wolf @pavel.wolf100

30q, to je masakr, na kolik Vás vyjde topná sezóna?

Plyn a nebo tepelné čerpadlo. Tam jenom platíte za spotřebované palivo. U pevných paliv je vždy nějaká práce okolo. Uhelný automat musíte každý týden, nebo aspoň za dva týdny vyčistit. Taky si můžete najmout kotelníka.

JD Jaroslav Dítě @jaroslav.dite

To by byla finanční sebevražda s tep. čer. Čištění 3x za měsíc je nevítané, ale přijatelné.

Přistavit vagon a pásem hned přikládat.
Zkuste trochu zapřemýšlet a tu TZ dát znova.

LŠ Lubomir Švarc @lubomir.svarc

Přes prst mě vychází tak 25q uhlí. Asi neumím počítat. Opravuji 25t. To by snad musel vytápět šapito.

Upraveno autorem před více než rokem
Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.