Krb v novostavbě

Rubriky:

Kamna, krby

RP Radek Procházka @radek.prochazka94 před 29 dny

Krb v novostavbě

Dobré poledne,

řeším krb do novostavby a samozřejmě mám obavu z přetápění. Dokázal by někdo rozumně poradit, jak to vyřešit?
Ať koukám, jak koukám, nejmenší výkony ať už krbů nebo krbových kamen nacházím nějaké 2kW, což mi přijde strašně moc, nemluvě o tom, že bych tam dal všehovšudy půlku polene a to by bylo vše, takže nějaký pocit z ohně by se asi stejně nekonal.
Některé firmy to řeší akumulační nádstavbou, díky které by ten výkon se mohl rozložit prý cca na 40% přes sklo, 60% do akumulace. Kromě extrémně drahých a těžkých variant (což je něco, co bych nechtěl) vídám varianty kolem 3-5kW, takže těch 1,2kW přes sklo, už by mohlo být funkční i v dobře zatepleném obýváku, ale mám strach z té akumulace - jednak nikde není vidět, jaký bude její výkon do vzduchu hned po chvilce co je nahřátá a druhá věc je, že taková kamna bych mohl zapálit jen v zimě, protože mimo topnou sezonu by mi nedaly šanci obývák vychladit během noci. Máte někdo zkušenost s jejich provozem?
Spíš jsem kvůli tomu uvažoval o teplovodním krbu, který by většinu toho tepla rovnou odvedl do TUV. Když koukám po výrobcích ať už Romotop nebo zahraničních, tak takové krby mají výkon do vzduchu nějakých 1,5kW, ale po dohoření už dál nesálají, takže by šly zapálit v podstatě kdykoliv. Máte někdo něco takového v provozu? Jak to funguje?

Snažil jsem se spočítat, jak by reagoval obývák na takové výkony, a kdyby tu byl někdo, kdo to dokáže opravit, budu rád. Asi takto:
obývák řekněme 7,5x7m s výškou 2,9m. Počítal jsem s obvodovou zdí z Porothermu, podlaha anhydrit a železobetonový strop. Počítám běžně natopeno na 22C a přitom bych chtěl, aby ani s tím krbem to nešlo nad 25.
Podle vzorce pro penetrační hloubku (https://stavba.tzb-info.cz/pasivni-domy/… jsem se u Porothermu (Lambda 0,064, hustota 800, tepelna kapacita 1000) k hodinové penetrační hloubce 0,67cm a tříhodinové hloubce 1,16cm (uvažováno těch zmiňovaných max. 70%). U podlahy (Lambda 1,2, hustota 2200, tepelna kapacita 1080) k hodinové hloubce 1,68cm a tříhodinové hloubce 2,91cm. U stropu (Lambda 1,58, hustota 2400, tepelná kapacita 1020) k hodinové 1,9cm a tříhodinové 3,3cm.
Obvodové stěny počítám s plochou (bez stavebních otvorů) 72m2, podlaha se stropem po 52,5m2. Pronásobením teplem propenetrovaného objemu, hustoty a tepelné kapacity ukazuje mi to u stěn kapacitu stěn 0,4MJ, u podlahy 2,1MJ a stropu 2,4MJ == suma 4,9MJ tj. 1,37kW pro hodinovou penetraci. Rep. 0,67MJ; 3,6MJ a 4,2MJ == 8,5MJ tj. 2,37kW pro tříhodinovou penetraci na každý kelvín.

Je, prosím, možné to takto spočítat a udělat závěr, že pokud si pořídím krb, který do vzduchu nepustí víc než 1,37kW za hodinu resp. 2,37kW za tři hodiny, tak to na vnitřním prostředí v podstatě nepoznám, resp. že pokud jsem ochotný tolerovat vzestup o 3K (tedy z 22 na 25), tak ty okolní stěny s podlahou a stropem dokáží stabilizovat krb o výkonu 4,11kW za hodinu resp. 7,11kW za tři hodiny? Samozřejmě zanedbal jsem vnitřní/vnější tepelné ztráty/zisky. A odignoroval jsem i omítky a vrstvu nad anhydridem, což nevím, jestli by mělo velký vliv, i když snad takový odpor tomu, aby to teplo šlo do zdí/podlahy neudělají.

Díky předem

TZB-info - Vnitřní tepelná akumulace…

Článek se zabývá základními poznatky o vnitřní tepelné akumulaci energeticky pasivních staveb ve vztahu k letní tepelné stabilitě v klimatických podmínkách střední Evropy. Článek se lehce dotýká…

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejlépe hodnocené

JŠ Jaroslav Šalý @jaroslav.saly

Pokud chcete rychý průtočný ohřev tak jedině se zdrojem 20kW (plynové kotle)

JŠ Jaroslav Šalý @jaroslav.saly

tak za prve na předběžné není dobré si hrát. A jaké tepelné čerpadlo jste na to chtěl použít?

JŠ Jaroslav Šalý @jaroslav.saly

já nedával les jako příklad cirkulace :-) :-) ale vašeho pojetí zkaženého vzduchu. Čeho Vy jste vědec?

Nejnovější příspěvky

RP Radek Procházka @radek.prochazka94

Samozřejmě máte pravdu v tom, že jako každý, kdo přichází z bytu s dálkovým teplem, bych byl nejšťastnější, kdybych si…

před 26 dny

JŠ Jaroslav Šalý @jaroslav.saly

Pane Homolo uživatele nezajímá přestupní součinitel ale výsledek - tedy jaký je - odvedený výkon a rozdíl teplot. Což…

před 26 dny

JH Jozef Homola @jozef.homola562

Vy chcete velký odběr na více místech a to znamená velká nádoba nebo vysoká teplota. Nejde s tím nějak vykývat.…

před 26 dny

79 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

JŠ Jaroslav Šalý @jaroslav.saly před 29 dny

Pokud nebudete mít rekuperaci s cirkulací tak tak to je "blbost" . Pokud chcete cirkulaci tak mi napište

RP Radek Procházka @radek.prochazka94 před 29 dny

JŠ Jaroslav Šalý @jaroslav.saly

Popravdě jsem o cirkulaci nikdy ani na chvíli neuvažoval. Od větrání očekávám, že mi zajistí čistý vzduch v celém domě. Mám pocit, že cirkulace místo čistého zajistí jen to, že všude bude stejně špinavý/smradlavý. Chápu, že by mi pomohla dostat teplý vzduch z obýváku od kamen pryč, ale to zvládne i to níže zmíněné otevřené okno, pokud by se nepodařilo najít vhodná kamna resp. pokud by se ukázalo, že ta zdánlivě vhodná nakonec budou nevhodná (radši se té myšlenky vzdám, než si tam dát něco, co vím, že fungovat nebude)

MB Marek Bednar @marek.bednar930 před 29 dny

Si tam říkám kdo nabízí krb / kamna, která jedou podle normy na 2 kW. Máte odkaz? Zahraniční Hwam, Morso, Jotul, atd. nic takového nenabízí a jejich nejmenší kamna mají podle normy nominální výkony 4,5 kW. Např. Hwam 2620 má spalovací komoru širokou pouze 27,7 cm a polínka se tam dávají 16 - 25 cm. Interval přikládání 45 minut s 0,86 kg dřeva. https://www.hwam.com/pub/media/hwam/manu…

Nevím o tom, že by severští výrobci vyráběli teplovodní krby a asi k tomu mají důvod. Kdybych vybíral sobě, tak Hwam s autopilotem (spalování řídi bimetalová spirála) a díky tomu si kamna žijí vlastním životem bez el. energie.

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 29 dny

MB Marek Bednar @marek.bednar930

Jenom poznámka k tématu. Seveřští uživatelé většinově vůbec nemají vodní topení zejména Finsko a proto jako doplněk mají téměř nejvíce tepelných čerpadel vzduch-vzduch v rámci Evropy.

Upraveno autorem před 29 dny

FD Ferdinand Dobrotivý @ferdinand.dobrotivy191 před 29 dny

Rozumně poradit? Nic neřešte, stejně to nemá řešení.
Když budete mít horko tak si v zimě otevřete okna a máte to vyřešené.
Nač ten krb chcete? Jestli chcete zadumčivě koukat do plamenů, tak stejně potřebujete pořádné plameny, při výkonu 1KW můžete akorát tak sledovat, jak se tam z polínka trochu čmoudí.
A i výkon 1,2KW může být moc, nám v obýváku i při mrazu přes -10°C stačí výkon 700W a to vím přesně neb topíme jen přímotopy a v obýváku máme jen 700W přímotop.

Upraveno autorem před 29 dny

RP Radek Procházka @radek.prochazka94 před 29 dny

FD Ferdinand Dobrotivý @ferdinand.dobrotivy191

Ano, přesně to bych chtěl. Večer si otevří láhev vína a koukat na plápolající oheň. Jen jsem doufal v jinou radu, než na to zapomenout :-D. Jako náhradní řešení bych viděl dát si nad televizi infrazářič a v televizi pustit záznam krbu, třeba by to působilo podobně, i když autentické to není :-D. Každopádně jak píšete - dívat se na doutnající malé polínko nemá smysl. To by bylo vyhozených 100tisíc. Stejně jako jsem se v tom výpočtu vykašlal na řešení tepelné ztráty toho obýváku, protože ta bude tak malá, že jak píšete, víc jak doutnající polínko jednou za rok v největším mrazu bych z toho nedostal a stejně bych přetopil. Proto právě uvažuju nad tou cestou teplovodního krbu, kde do vzduchu jde 25-30% výkonu a zbytek odvede trubka pryč. Kdybych použil kamna, která budou schopna jet třeba na 6kW, půjde mi do místnosti těch 1,5kW. 6kW výkon si myslím (nevím, doufám, krb jsem nikdy neměl jen o něm snil), by byl schopný už dělat pěkný plamen. Zároveň samozřejme 1,5kW je mimo ztrátu toho obýváku i v největším mrazu, takže hrozí přetopení. Proto jsem právě se snažil spočítat ten vliv stěn, a doufám, že se najde někdo, kdo by ten propočet uměl zhodnotit. Pokud by ty stěny zvládly těch 7,1kW během tří hodin, tak mám vyhráno. Nepotřebuju topit celou noc. Když plácnu tak ztráta kolem nuly venku bude 400W, stěny absorbuji 7,1kW. To máme 8,3kW na tři hodiny. 200w jsou zisky z dvou dospělých osob, takže na krb zbývá 7,7kW tj. 2,5kW hodinový výkon. Když do místnosti půjde 25% můžu si dovolit ho rozpálit na 10kW okamžitého výkonu, a to už je výkon, které měly krby dříve…. takže pěkná atmosféra s hezkým plamenem, v obýváku snesitelných (zvlášť v zimě) 25 stupňů a 3h večer zábava. A jako bonus 22,5kW nacpané v teplé vodě, takže na celý následující den voda ohřátá. Kdyby to takhle fungovalo, tak neváhám ani minutu a topím v něm s radostí denně od podzimu do jara. Ale celé to stojí a padá s tím, jestli to ty zdi dokážou absorbovat. Jinak mi nezbude než ten youtube.

PW Pavel Wolf @pavel.wolf100 před 29 dny

V krbu s výkonem 2 kW se dá topit na 1 kW. To uvažujete o topení jen v jedné místnosti pro celý dům?

RP Radek Procházka @radek.prochazka94 před 29 dny

PW Pavel Wolf @pavel.wolf100

Popravdě, krb o nominálním výkonu 2kW, resp. minimálním výkonu 1kW jsem nikde nezahlédl. Většina těch minimalistických, které jsem viděl, měla nominál třeba někde kolem 5kW přičemž výrobcem stanovený minimální výkon byl těch 2kW.
Druhá věc je, že pro ten výkon 2kW to v podstatě znamená 0,5kg dřeva, což bude kolik? Půlka polene? Takže mám obavu, že to by byl plamen, asi jako mít tam svíčku.

Neuvažuji o topení krbem, chtěl bych v krbu pálit dřevo kvůli plamenu. Že by vedlejším efektem byla lehce snížená spotřeba tepla na vytápění/ohřev vody je jen příjemný bonus.