Čerpadlo s R290 a kotel na dřevo -zapojení a zkušenosti

TZB-info
Diskuzní fórum
Vytápění
Čerpadlo s R290 a kotel na dřevo -zapojení a zkušenosti

Rubriky:

Tepelná čerpadla

KC Karel Cvrk @karel.cvrk097 před 21 dny

Čerpadlo s R290 a kotel na dřevo -zapojení a zkušenosti

Mám starý barák. Zatím nezateplený, letos plánuju zateplit půdu, střechu (v jiné části) a vyměnit kastlová okna za plasťáky trojskla. Topím dřevem (Viadrus U22 economy 21kw) v noci, nebo když tu nejsme tak elektrokotel Protherm. Mám dotaz. Chci připojit tepelné čerpadlo v místě stávajícího elektrokotle. (NuLite 13 nebo 16 kw). T.Čerpadlo bude mít třícestný ventil na nový bojler. Také vyžaduje buffer- vyrovnávací nádrž. V jiné části-větvi otopné soustavy je kotel na tuhá paliva, který chci zachovat a používat také. Jaké by bylo doporučené zapojení, aby se kotel a čerpadlo nehádaly, aby bylo možno topit střídavě obojím a zároveň, aby kotel na dřevo nevyhříval buffer-vyrovnávací nádrž tepelného čerpadla? Byl bych rád za jakékoli připomínky, nápady a rady.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejlépe hodnocené

MS Mirek Svejda @mirek.svejda

Klíčová je znalost TZ domu, jinak se na otázky nedá moc odpovídat. add 1) samozřejmě, to ale souvisí i z cílovým…

MS Mirek Svejda @mirek.svejda

Úplně scestná. Jednak po zateplení bude nutné kotel na dřevo hrozně dusit. Měl by pracovat v rozsahu cca 50 až 100%…

PW Pavel Wolf @pavel.wolf100

To že dokáže TČ ohřát vodu na 80 st. je jen obchodní blafák. Provoz na vysokou teplotu je naprosto neefektivní. Když…

Nejnovější příspěvky

PŽ Pavel Žalud @pavel.zalud115

Potřebujete minimálně 1200l akumulace a TČ spojit i s kotlem přes akumulaci, tak jak jsem psal na vstup i výstup z…

před 16 dny

KC Karel Cvrk @karel.cvrk097

Čína Nulite. Dobré reference.

před 16 dny

MS Mirek Svejda @mirek.svejda

Ano, jedna nádrž, např. LMT s výměníkem DN32. Ten v pohodě utáhne jednu koupelnu. Pokud počítáte s vyšším odběrem, tak…

před 16 dny

16 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

KC Karel Cvrk @karel.cvrk097 před 17 dny

Děkuji Vám pánové za všechny názory. Vážím si Vašeho času, který věnujete mně - neználkovi, abych vše pochopil a správně se rozhodnul. Zatím mi z toho vyplývá následující:
1) měl bych si vyřešit fungování kotle na dřevo. V současnosti nefunguje ideálně, dehtuje, čudí a na vině je nejspíše nedostatečný tah. Se starým Viadrusem žádný problém nebyl, do nového (asi aby splňoval 5.emisní třídu) narvali různé šamoty, mřížku atd. Letos je v plánu vyvložkování, což by tahu mělo pomoci. Pokud ne, dám na nový komín ventilátor pro zvýšení tahu.
2) omezovač na vracečce nemám, mám čtyřcestný ventil, který reguluje, zda se voda ohřívá jen v kotli, nebo jde do systému. Regulace je podle výstupní vody z kotle a většinou ji mám nastavenu na 55 stupňů C a to kvůli problémům s nižší teplotou. Aby se voda neohřívala jen v kotli a vůbec šla do systému nemůžu to nastavit na víc, než 60 stupňů.
3) celý topný systém jsme dělali znovu a vůbec jsme dopředu nepřemýšleli o TČ. Proto nemáme ani podlahovku, ani nízkoteplotní radiátory. O TČ přemýšlím proto, že jak celý barák rychle vychladá (snad se zpraví zateplením půdy a výměnou kastlových oken za trojskla plasťáky). Často pak v noci spouští elektrokotel (podle pokojové teploty - termostat nastavený v noci na 18 stupňů. Takže mi jde o úsporu elektřiny. Jako cesta mi přišlo dobré nahradit elektrokotel vysokoteplotním TČ s chladivem R290 monoblok. Chápu, že při mrazivých venkovních teplotách by účinnost byla při výstupní teplotě např. 60 stupňů menší. Ale pořád by to bylo COP přes 2, což znamená více než polovční úsporu. Navíc mínusové teploty jsou v topné sezóně poslední dobou stále méně, takže v ostatních obdobních by úspora byla větší.
4) podle výrobce čerpadla je nutný jakýsi minimální objem vody v systému, což nesplňujeme. Proto je nutné zapojit tzv. buffer - vyrovnávací nádrž. Plánoval jsem kombinaci 120litrů buffer a 200litrů bojler od dražic. A hledal jsem způsob, jak tuto kombinaci zapojit do stávajícího systému místo elektrokotle. Zdá se ale, že tato kombinace není vhodná a doporučujete raději akumulačku, ve které by byl tedy velký výměník na TUV. Jak velkou akumulačku? Do akumulačky by topil elektrokotel i čerpadlo. Kotel na dřevo ale máme na místě, kam akumulačku nelze dát. Lze dát pouze na místě, kde je nyní elektrokotel a kde jsem plánoval připojit výstup z TČ, respektive z jeho vyrovnávací 120litů nádrže. Elektrokotel a kotel na dřevo jsou v současnosti každý na jiném místě topné soustavy.
5) Nejsem si jistý, nakolik se zvýší fungování kotle na dřevo po vyvložkování popř. přidání ventilátoru. Myslím, že prostě bude topit na ideálních 70 stupňů a nebudu ho muset omezovat. Ale to hádám. 70 stupňů by nemělo poškodit TČ, které má deklarováno, že dokáže vyrobit i 80 stupňů. Proto se ptám, zda by bylo možné prostě zapojit TČ místo toho elektrokotle s tím, že by se buffer částečně vyhříval i kotlem na tuhá paliva, pokud by jeho výkon byl po vyvložkování větší. Popřípadě by se v mínusových teplotách topilo jen v kotli na dřevo a TČ by se "odstřilo" za vyrovnávající nádrží ventily, takže by cirkulovalo jen do té vyrovnávací nádrže 120 litrů, popř. vyhřívalo bojler. Pokud TČ nabízí možnost vyhřívat pomocí třícestného ventilu pouze bojler, pravděpodobně mu až tak nevadí menší objem vody v systému. Pletu se opět?
6) Vzhledem k tomu, co jste psali je možné, že TČ pro náš dům a otopnou soustavu prostě není vůbec vhodné, je to špatná volba a vůbec o tom nemám přemýšlet a jít radši cestou zateplení a vylepšení současného systému. Souhlasíte?

MS Mirek Svejda @mirek.svejda před 16 dny

KC Karel Cvrk @karel.cvrk097

Klíčová je znalost TZ domu, jinak se na otázky nedá moc odpovídat.
add 1) samozřejmě, to ale souvisí i z cílovým zapojením. Po zateplení Vám klesne TZ a kotel bude pracovat mimo pracovní rozsah. Zase to zamená dechtování a čudění. Takže je vhodné přidat AN
add 2) 4cv by měl primárně regulovat teplotu do kotle min cca 55st (asi to máte v manuálu). Jakmile ale přidáte AN, pak je nutné to předělat na normální 3cv.
add 3) a 6) o použitelnosti TČ rozhoduje, jaká minimální teplota stačí pro vytopení domu. Uvědomte si, že s dřevokotlem topíte pár hodin denně. TČ topí trvale celý den. V každém případě zapomeňte na to, že TČ bude efektivní s topnou teplotou nad 50 st.
add 4) velikost taktovací nádrže (buffer) se dimenzuje podle výkonu TČ. Mělo by to být min 20l na 1 kW výkonu. Pro 13kW čerpadlo tedy potřebujete objem 260l. Navíc si musíte uvědomit, že je nutné použít bojler s velkým výměníkam. Takže se podívejte na ceny bufferu + bojleru a jaký to zabírá celkový objem. Porovnejte si to z AN LMT s výměníkam třeba DN32. Místo elektrokotle bych tam osadil jednoduše el, topnou patronu. Tato nádrž pak vlastně nahrazuje taktovací nádrž, bojler i elektrokotel. Navíc je to všechno v jedné nádrži, kde nepotřebujete řešit (a platit) složitější propojení
Objem AN se volí podle TZ domu a stylu topení. Nemusíte taky řešit nějaké přepínání. Jednoduše zapojíte na jednu dvojici nátrubků dřevokotel a na jinou TČ

KC Karel Cvrk @karel.cvrk097 před 17 dny

Děkuji Vám pánové za odpověď. Existuje i varianta bez akumulační nádrže pro kotel na tuhá paliva (není moc kam dát, kvůli místu)?
Abych to přiblížil: Kotel mi stejně topí tak pofidérně - víc, než výstupních 65 stupňů z něj nedostanu. Plánované tepelné čerpadlo je vysokoteplotní - max. teplota je na 80 stupňů dle výrobce. Napadlo mě za vyrovnávací nádrž - buffer - od čerpadla dát prostě ventily a napojit na otopnou soustavu. V případě topení kotlem ventily zavřít. V takovém případě by kotel nevyhříval buffer čerpadla a čerpadlo by akorát akumulovalo do bufferu (popř. do spirály v bojleru). Je moje úvaha úplně scestná?

MS Mirek Svejda @mirek.svejda před 17 dny

KC Karel Cvrk @karel.cvrk097

Úplně scestná. Jednak po zateplení bude nutné kotel na dřevo hrozně dusit. Měl by pracovat v rozsahu cca 50 až 100% jmenovitého výkonu jinak je nutno přidat AN. Máte to zřejmě i v manuálu. Kotel máte navíc zřejmě špatně zapojený bez ochrany zpátečky. U každého TČ platí, že se zvyšováním výstupní teploty strmé klesá COP. Pokud nejste schopen vytápět dům teplotou do cca 45°C , tak si ani nepořizujte TČ. Pokud to myslíte vážně, tak platí co napsal pan Žalud. Prostě jednu společnou AN s integrovaným výměníkem na TUV do které bude topit kotel nebo TČ.
Nevím zda si uvědomujeme, že v tomto případě nepotřebujete ani taktovací nádrž TČ a ani bojler

Upraveno autorem před 17 dny

PŽ Pavel Žalud @pavel.zalud115 před 21 dny

Kotel i tepelné čerpadlo spojit přes akumulační nádrž LMT na výstupu k tepelku zónový ventil aby nebyla překročena teplota na tepelku, na výstupu do topení termostatický ventil VTA 322 30-70°C, na korigování teploty do topení . Pok to funguje tak , že zatopite v kotli odstaví se tepelko a po poklesu teploty v Aku opět najede.

JŠ Jaroslav Šalý @jaroslav.saly před 21 dny

zjednodušeně - musíte mít do otopné soustavy dva vstupy - Akumulačka kotel a buffer TČ, Z akumulačky je nutno regulovat teplotu - nesmí být na výstupu větší než je požadavek výrobce TČ a ventil před čerpadlem otopného okruhu pro přepínání - kotel nebo TČ