Vyhledávání

Logo TZB-info

Rady a zkušenosti díky portálu TZB-info

Kam dál pro informace ze stavebnictví

  • TZB-info Stavebnictví. Úspory energií. Technická zařízení budov.
  • ESTAV.cz Architektura. Stavba. Bydlení.
  • estav.tv On-line televize pro architekturu, stavbu a bydlení.
  • Kalkulátor cen energií Nezávislý porovnávač cen elektřiny a plynu
  • Energospot Nejrychlejší přehled o spotových cenách elektřiny

Regulace čerpadla (průtoku) PWM signálem

Rubriky:

Regulace čerpadla (průtoku) PWM signálem

Vytápění domu z AKU nádrží ; radiátory litina ; původně samotížný systém

1) Regulace otopné soustavy - průtok

Dokázal by někdo poradit, jaké regulace umí pracovat s průtokem otopnou soustavou, přesněji regulovat otáčky/výkon čerpadla (PWM signál) a tím měnit průtok a tepelný spád?

2) Vliv tepelného spádu na výdrž AKU nádrží

Nyní je spád velmi malý (vratka je o 1-3°C chladnější než vstup, čerpadlo na min, je to původně samotížka, tak asi proto, malé odpory), což je podle mě nevhodné pro dlouhou výdrž AKU. (velký průtok celou soustavou, do aku se vrací zbytečně teplá voda a to teplo se tam tak ztrácí, víření, špatná stratifikace atd.)

Jeden člověk od regulací mi řekl, že řešit teplotu vratné vody je bezpředmětné (= řešit spád je bezpředmětné).
To opravdu opomíjí souvislosti nebo jsem mimo já?

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejlépe hodnocené

MS Mirek Svejda @mirek.svejda

Jakmil radiátory osadíte normálními ventily s termohlavicemi, tak razantně naroste hydraulický odpor a není co řešit.…

MS Mirek Svejda @mirek.svejda

Dostanete se na nižší výkon, ale opakuji, jakmile tam dáte nové ventily pro nucený oběh s přednastavením, tak toto…

PW Pavel Wolf @pavel.wolf100

Solární ohřev to používá ale jsou to tak mizerné regulátory že čerpadlo kručí jak prase. Je potřeba aby sem tazatel…

Nejnovější příspěvky

JH Jozef Homola @jozef.homola562

"Reaguji tak nějak všeobecně". Co mne dříve vadilo u atmosférického nízkoteplotního kotle tak spotřeba…

před 7 dny

BT Bohdan Truska @bohdan.truska

RVS 43 je primárně určen pro řízení plynového kotle s dalšími soustavou hydraulického zapojení. U plynových kotlů je z…

před 7 dny

BT Bohdan Truska @bohdan.truska

Jestli reagujete na to, že Grundfos dokáže sjet otáčkami při řízení PWM signálem na 30%, tak to je podle jejich…

před 7 dny

46 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

Např. regulace RVS 43.345.109 umí ovládat PWM signálem jak čerpadlo kotle, tak 3 nezávislé topné okruhy s ekvitermní regulací, ve spolupráci s akumulací a dalšími zdroji tepla.
S rozšiřujícími moduly lze ovládat PWM signálem až 7 čerpadel.
Čerpadla Grundfos lze řídit od 30% do 100% otáček.

BT Bohdan Truska @bohdan.truska

V základu to je jenom jeden topný okruh. dokáže spouštět tři zdroje tepla. Krom této krabičky na lištu si musíte vše ostatní dokoupit. Jediné co zvládá navíc, tak je změna otáček čerpadla. Aspoň podle popisu na BOLA.

Osobně považuji řízení průtoku otopnou soustavou za zbytečně složitou věc - běžně přece postačuje řízení s 3-cestným směšovacím ventilem a čerpadlem (řízena je teplota topné vody a ne její průtok). V nejjednodušší kombinaci lze nastavit teplotu topné vody a čerpadlo použít v režimu on/off ovládané např. pokoj. termostatem.

Nicméně o PWM regulaci jsem v minulosti uvažoval při nabíjení akunádrží - tedy v kotlovém okruhu. Šlo o závislost teploty kotle versus otáčky kotlového čerpadla - a našel jsem asi použitelný regulátor: https://tech-controllers.cz/!uploads/man…

SV Stanislav Vinklárek @stanislav.vinklarek

Jasně, u solárního ohřevu to má smysl. Je to zřejmě lepší než pouhá regulace průtoku přes škrtící ventil. Zde je průtok také zřejmě regulován podle teplotního spádu, aby byl výplach kolektorů plynulý a efektivní.

Ještě se zeptám na jednu věc. Jak máte regulovanou teplotu do radiátorového okruhu. Zde je nejlepší ekvitermní řízení. Samotížný okruh pracoval s přirozenou cirkulací. Zde je vždy tento proces narušený a může se stát, že se tento samotížný průtok naruší tak, že přestanou
topit některá tělesa. Tam je pak potřeba mít možnost přiškrcení průtoku jednotlivými tělesy a tím se pak musejí průtoky vyvážit.

JD Jaroslav Dítě @jaroslav.dite

Momentálně je 3CV ovládán manuálně, ekviterm se dodělá v létě. Právě proto to řeším, chtěl jsem, aby ekviterm kromě nastavení teploty vstupující do topení řídil i otáčky čerpadla a tím teplotní spád. Zdá se, že to není běžný požadavek...

Zde jde o to, jestli bude při zpomalení průtoku soustava ještě dostatečně průtokově vyvážená. Zřejmě bych to odzkoušel škrcením průtoku před a nebo za čerpadlem okruhu a čerpadlo nastavit na minimální konstantní tlak. Pak bych se rozhodoval mezi vyvažovacím ventilem a nebo dalším elektronickým ovládáním výkonu čerpadla.

JD Jaroslav Dítě @jaroslav.dite

Momentálně čerpadlo škrtím pomocí uzavíracího kohoutu za čerpadlem, který téměř zavřu. Průtok se sníží a spád vyskočí na cca 8-10°, vše funguje.
Čerpadlo (Grundfos ALPHA1 L 25-40 180) je nastaveno na režim 1- minimální konstantní otáčky. Při režimu minimální konstantní tlak mi přišlo, že tlačí více, ale můžu to ještě otestovat.

Nějakou škrtící armaturu (vyvažovací ventil) tam asi dáme, ale pokud by šlo snížit výkon čerpadla, tak to považuji za mnohem lepší variantu.

Napadá mě – nemáš na výstupu z AKU vratnou klapku nebo něco, co by mohlo způsobovat vyšší průtok a nízký spád?

Už to zde bylo řečeno. Záleží na teplotě vody jakou pouštíte do těles a pouze přidám také jak moc venku mrzne. To topné těleso pomyslně komunikuje s okolím a to jak konvekcí tak radiací. Je tam nějaká zpětná vazba.
Mám dobře změřenou otopnou osustavu a dokonce kotel plynový přímo zobrazí o jaký výkon při nastavené teplotě výstupu z kotle si soustava říká. Tomu je podřízen i teplotní spád. V noci používám útlum o 1,5°C a tak když ráno kotel zapne chce a dotopit cca 1°C je jiný výkon kotle a i teplotní spád v porovníní se dnem při stejné výtupní teplotě. Pokud chcete zvýšit teplotní spád, tak musíte snížit průtok vody radiátorem (přednastavením). Tedy nezáleží to na trubkách ale na hydraulickém odporu radiátoru. Samozřejmě poklesne střední logaritmická teplota tělesa a úmerně i výkon. Mohu Vám ten pokles stanovit.

Nevím o tom, že by by nějaká regulace ovládala průtok čerpadlem. Spíše je důležité, jak máte napojené radiátory na AN. Máte tam nějaký směšovací 3cv ? Pokud ano, tak můžete mít vysoký průtok radiátory a malý teplotní spád, ale průtok z AN by měl být malý. Průtok radiátory taky můžete omezit přivřením nějakého ventilu v radiátorovém okruhu. Jinak samozřejmě není vhodný vysoký průtok z AN

MS Mirek Svejda @mirek.svejda

3CV je ESBE VRG 132 (KVS 4).

Ano, celkový průtok soustavou je vysoký, průtok AN je (poměrově k tomu) malý, nicméně při zpomalení průtoku (a tím zvýšení spádu) by se průtok celou soustavou výrazně zmenšil a průtok AN zůstal podobný, s výrazným benefitem toho, že do spodu AN nepůjde zbytečně teplá voda a nebude se tam ztrácet teplo.

To záleží jak teplou vodu pouštíte do radiátorů. To čerpadlo běží na jaký výkon když je na minimum? Na zpomalení průtoku bych přivřel výstupní ventil za čerpadlem.

PW Pavel Wolf @pavel.wolf100

Čerpadlo je Grundfos ALPHA1 L 25-40 180, běží na režim 1, jaký to je výkon ted z hlavy nevím.
Do topení se pouští podle teploty venku 40 - 60°C. Na spád to téměř nemá vliv.

Ano, přivřením výstupního ventilu za čerpadlem (fakt hodně, je skoro zavřený) to ted provizorně řeším, docílím spádu cca 6° - 10°C, ale to je taková nouzovka...

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.