Vyhledávání

Logo TZB-info

Rady a zkušenosti díky portálu TZB-info

Kam dál pro informace ze stavebnictví

  • TZB-info Stavebnictví. Úspory energií. Technická zařízení budov.
  • ESTAV.cz Architektura. Stavba. Bydlení.
  • estav.tv On-line televize pro architekturu, stavbu a bydlení.
  • Kalkulátor cen energií Nezávislý porovnávač cen elektřiny a plynu
  • Energospot Nejrychlejší přehled o spotových cenách elektřiny

Cirkulace teplé vody - spotřeba

Rubriky:

Cirkulace teplé vody - spotřeba

Dobrý den,

řeším dvě možnosti realizace cirkulace TV v domě. Existuje nějaký způsob, jak přijatelně jednoduchým způsobem spočítat, jak se bude lišit spotřeba na její provoz?
1) Teplá voda půjde do systému o teplotě 42st., v okamžiku kdy teplota klesne na 38st. protočí čerpadlo vodu v trubkách za novou.
2) Teplá voda půjde do systému o teplotě 40st.. čerpadlo bude pomaličku točit vodu neustále dokola.

Pro jednoduchost počítejme, že celé potrubí je uděláno z PPR PN20 DN25x3,5 a izolované Rockwool Flexorock 30mm. Dle místní kalkulačky mi to ukazuje U = 0,167 a ztrátu 3W/m při vodě 40 a vzduchu 22st./65%. Přičemž celková délka potrubí je 54,5m (větve 15,5 + 17 + 22m), takže objem v té soustavě by byl nějakých skoro 40L.

V obou případech je střední teplota vody vlastně stejná - 40st., tak jsem si říkal, že by to mohlo být stejné, ale nevím. Problém je v tom, že neumím spočítat, jak rychle mi ta voda bude chladnout, takže nedokážu vůbec říct, kolikrát by se spustilo za hodinu čerpadlo v prvním případě, ani jak rychle bude muset běhat voda ve druhém případě, takže to číslo Tepelná ztráta potrubí s izolací Qiz = 165 W z místní kalkulačky mi s interpretací nepomohlo.

Dokázal by někdo říct, jak se tyhle dva případy budou chovat?
Díky!

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejlépe hodnocené

HM Harry Minduton @harry.minduton

Já vám to řeknu naprosto přesně. Ratatatata!!! (vtip) Oba případy na tom budou energeticky velmi podobně, jen u 1)…

MS Mirek Svejda @mirek.svejda

Promiňte, ale vymyslel jste pěkný paskvil. Jednoznačně by dole měl být pokoj pro hosty s malou koupelnou nebo rovnouu…

Nejnovější příspěvky

JH Jozef Homola @jozef.homola562

Chtěl bych vidět toho robota jak poseče ve svahu vysokou trávu na ploše třeba 1800 m2 a to 3x do roka. Mohu pro…

před 24 dny

RP Radek Procházka @radek.prochazka94

mohl byste mi nějak osvětlit, jaký je podle vás rozdíl mezi dětským pokojem a normálním pokojem? to by mě vážně…

před 24 dny

RP Radek Procházka @radek.prochazka94

paráda. takže se shodneme na tom, že vaše potřeby jsou naprosto jiné, a proto i vaše argumentace k mému rozložení domu…

před 24 dny

51 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

Moje domácí zkušenost s cirkulací cca 18m po 5 letech provozu je taková, že s cirkulací řízenou od teploty na zpátečce, čerpadlem Grundfos s fcí autoadapt, byla spotřeba elektriky na ohřev o cca 40% vyšší, než když jsme cirkulaci dali na ovládání spínačem. Takže než jdu do sprchy, cvaknu vypínačem a čerpadlo mi to během minuty vycirkuluje a je to. Během dne je to celkem v pohodě.
Rozvody jsou alpex v pouzdře mirelon 30mm.

JN Jan Němec @jan.nemec744

Pro zajímavost mohu posloužit údajem o účinnosti přípravy TUV v malém sídlišti v 90-tych letech. Kotelna na uhlí (nyní už plyn). Mimo sezónu se topilo asi půlden a více pouze každý druhý den na přípravu TUV do dvou 50 m3 (celkem 100 m3) válcových zásobníků u kotelny. Ztráty na přípravě a oběhu vody činily 280%. V panelácích byly trubky pouze obalené tenkou vrstvou nějakého jutového pásu asi 5 mm. Voda se točila přes noc mezi stupačkami a kotelnou a odběr téměř nulový. Všechno se komisionelně zkontrolovalo a vyhodnotilo a musely se namontovat poměrové měřidla a vypnout oběh vody v noci. Úspory byly jak na spotřebě vody tak na nákladech "šokující) a jeden zásobník se odvezl do šrotu, takový byl pokles spotřeby TUV (průměr na osobu asi 32 l/den. Poměrové měřidla byly pro některé uživatele po prvním vyúčtování šokem). Následující rok se výrazně polepšili. Například 4 čl. rodina měla natočeno i 285 m3 TUV za rok nebo starý mádenec 90 m3/jedna osoba. Později už to bylo tak kolem 50 m3/rok a 4 čl a dokonce některý důchodce výjimečně měl 4 m3 TUV na rok.

Nejsem odborník přes rozvody vody, proto jen laické dotazy.
Zmiňujete FVE ale ne baterii, v této kombinaci je úspora nejvyšší. Nepíšete to tak odhaduji že denně spotřebujete 200 l TUV. Tj. při ohřevu z 10*C na 40*C cca 7 kWh. Plus ztráty cirkulace cca 3-5 kWh dohromady 12 kWh. Jste si jist že je úspornější kvůli tomu provozovat TČ 24/7 celé léto místo průtočných ohřívačů v bateriích se spotřebou 7 kWh denně?
Jak odstraníte teplo cca 5 kWh které cpete denně do cihel. Pořídíte si klimatizaci?
Počítáte s amortizací TČ které běží půl roku s mizivým výkonem?
Při max. teplotě 40*C hrozí rozšíření legionely to se může vymstít. Pravidelné prohřívání 54 m potrubí nad 70*C taky není zadarmo.

SK Stanislav Kormanec @stanislav.kormanec892

Pokud bychom se bavili čistě jen o ohřevu vody, byla by baterie naprostá hovadina, které žádnou úsporu nepřinese a celý systém leda brutálně podraží. AN/bojler je baterie sama o sobě.

Spotřeba 200L namíchané teplé vody je podle mě pod průměrem dvou lidí, já počítám, že u nás tam může v průměru zahuček kole 0,5m3 namíchané vody denně. Ale i tak nechápu, proč by proboha to čerpadlo mělo běžet 24/7. Těch 12kW tam dodá (dle výkonu) běžně za 1-2h provozu, takže to máme hoďku dopoledne a hoďku odpoledne, s celkovou spotřebou v létě kolem 2,5kWh, fertig,... trošičku rozdíl proti těm 7 ne? Mimochodem o jakém mizivém výkonu nebo půl roku to mluvíme? Vy bydlíte na Sněžce? Pak chápu. V běžných podmínkách a obzvláště v nižších oblastech a v budoucnu točíte s COPem minimálně 3 takřka celoročně. Amortizaci čeho? Toho čerpadla, které stojí 100tis. i s montáží? Jakože ta koruna denně amortizace na ohřev vody v létě mě má nějak zajímat?

To teplo odstraním stejně jako všechno ostatní teplo, které do těch zdí cpu, a které z nich v létě nemám žádnou šanci dostat... přesně tak jak píšete, klimatizací.... tak jako to dělají všude jižněji od nás a jak to budou dělat brzy i všichni v česku.

Legionella roste primárně ve stojaté vode, nikoliv v cirkulující. V případě potřeby není nejmenší problém trubky vydezinfikovat jak termicky, tak chemicky. V létě zadarmiko z fotovoltaiky, v zimě jako byefek krbové vložky. Stačí přenastavit směšovací ventil a můžu to proplachovat díky té cirkulaci horkou vodou do aleluja...

Já vám to řeknu naprosto přesně. Ratatatata!!! (vtip)
Oba případy na tom budou energeticky velmi podobně, jen u 1) bude o něco málinko nižší spotřeba, jelikož se nebude muset setrvale protáčet čerpadlo.
Cirkulace TUV jsou obecně na nic. Je to příliš energeticky náročné. Já bych se na cirkulaci TUV vykašlal. Pokud máte v domě nějaká místa s vyšší spotřebou TUV (obvykle jen 1-2, resp. kuchyň dřez a umyvadlo v koupelně), tak tam namontujte malé 5l bojlery (tepelná ztráta 0,3 - 0,4 kWh/den) nebo přímotopný ohřev (dnes i zaintegrovaný ve vodovodní baterii). Velký bojler dát co nejblíže ke sprše.

Nechat vychladnout 40 l vody ze 40 st. C na 20 st. C znamená zhruba 1 kWh ztrát energie. A ta voda vám v těch trubkách schládne několikrát za den, to si nedělejte iluze. Udržování setrvalé teploty na zhruba 40 st.C v cirkulaci bude logicky znamenat jen podstatně horší energetickou ztrátu při jakékoliv reálné kvalitě tepelné izolace (jelikož střední teplota vody bude vyšší, než kdyby to schládalo).

Upraveno administrátorem před 5 týdny
HM Harry Minduton @harry.minduton

Ratatata docela dobře vystihuje problematiku.
Doplním to stejně přesnou metodou "bulharských konstant" a vyšlo mne to na tepelnou ztrátu potrubím 54 m 3 kWh/den. Samozřejmě tolerance plus mínus 0,5 kWh je normální.

To je prakticky to samé. Pokud chcete snížit spotřebu, tak se používají opatření
1) zmenšit ochlazovanou plochu a zesílit izolaci. Ve Vašem případě to znamená udělat rozvod teplé vody z DN20 a pokud možno přidal i další izolaci kolem trubek.
2) časové spínání. Je např. nesmysl točit vodu v noci
3) inteligentní spínání oběhového čerpadla. Třeba od pohybového čidla, od zapnutí světel v koupelně apod.

MS Mirek Svejda @mirek.svejda

Mně úplně nejde o to, jak snížit spotřebu, ale spíš o to využít systém, který bude při přijatelných ztrátách jednodušší.
S trubkama hejbat nemůžu. Na té nejdelší větvi visí prakticky dvě koupelny, takže tam i s pětadvacítkou mi to ukazuje tlakovou ztrátu skoro 1 bar čistě za délku, pokud pustím obě vany, a to v tom nejsou tvarovky... tam naopak budu uvažovat, jestli do předstěn nenarvu trubku větší. Ze stejného důvodu ale nemůžu nějak dramaticky zvyšovat izolaci, abych pod ten SDK vůbec dostal. Navíc popravdě, když dám 30mm je to 3W/m, když bych dal 50mm je to 2,4W/m, což už mi přijde jako naprosto zanedbatelný, a asi i proto norma říká, že bych měl dát 26mm.
Nějakou další optimalizaci bych samozřejmě později klidně připojil, ať už to, že v noci je opravdu zbytečné to točit, nebo bych i zvážil aktivaci čerpadla na senzor, protože ten tam stejně bude, takže teoreticky bez nákladu navíc.
Navíc je fakt, že v zimě tato ztráta žádnou ztrátou není, je to čistá nula, takže tam mě to trápit nemusí... a mimo topné období kombinace TČ+FVE je natolik ultimátní zdroj teplé vody, že ani tam mě náklad jako takový příliš trápit nemusí. Dalo by se tedy říct, že vůbec nemá smysl to řešit, protože je to stále "zadarmo", ale nechtěl jsem být nějak nemile překvapen.
Primárně mi tedy jde opravdu o porovnání těhle dvou variant, než o celkovou optimalizaci... Pokud by to bylo to stejné, je lepší to točit nonstop, protože v prvním případě musím použít monitoring teploty, který to čerpadlo sepne, což je komplikace a výdaj navíc.

Výpočet si zjednodušte na střední teplotu vody jaká je v potrubí pořád. Rychlost potrubí a jiné zanedbejte. Můžete dokonce zanedbat i tepelnou vodivost PPR (nebo odpor tubky). Jedná se o přestup tepla z povrchu izolace do malty. Takže nejprve stanovit teplotu na vnějším povrchu izolace.

JH Jozef Homola @jozef.homola562

Díky.... v obou případech by teplota na povrchu izolace měla být stejná, když jsou to stejné trubky, stejně zaizolované a mají stejnou střední teplotu vody, ne? V prvním případě bude zpočátku teplota 42 a postupně klesne na 38, než to opět čerpadlo komplet odtočí, tedy střed 40. V druhém případě neustále běžící čerpadlo drží stacionárně teplotu na 40. Teplota vzduchu je stejná a vše ostatní vlastně taky. Tedy pokud mám odignorovat, že v jednom případě čerpadlo naráz otočí 40L vody, a pak čeká, než opět zchladne, zatímco v druhém teče ta voda pomaličku pořád dál, tak by to asi mělo vyjít nastejno? Ta místní kalkulačka ukazuje při 22st./65% Povrchová teplota izolovaného potrubí tp,iz = 23.1 °C přičemž ten vztah je k té teplotě vody lineární.

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.