Dobrý den, omlouvám se za délku a nepřesnou terminologii či technickou neznalost. Mohu poprosit o radu?
Před pár týdny jsme se nastěhovali do zrekonstruovaného bytu a zrovna to byl víkend a následný týden, kdy bylo trvale cca mínus 5 st. Byt byl předtím temperován na cca 18 stupňů, takže jsem předpokládal (při vědomí velkého zpoždění), že se během pár dní natopí na příjemnou teplotu. Nestalo se tak, v nejvzdálenější místnosti bylo i po několika dnech 19 st., podlaha 23 (měřeno laciným infra). Místnosti nejblíže rozdělovači byly v pohodě (podlaha 25, vzduch 23).
O bytě: "prvorepublikový" bytový dům z r. cca 1918 v centru Vysočiny, nezateplený, byt něco málo přes 100 metrů, zvýšené přízemí (takže nad sklepy), členitý, tj. hodně venkovních rohů, stropy přes 3 m. Rekonstrukce spočívala v odkrývce podlahy až na klenby, následoval beton, izolace, PT, vrstva čehosi (zde v tuto chvíli nedokáži být přesnější) a vinyl, plastová okna s trojskly, snížení stropu a jeho izolace (nyní 2,8 m).
Kotel je Immergas Victrix Zeus Superior 25 o výkonu 2,2-24,8 kW, s modulovaným čerpadlem Grundfos UPM2 - návod ke kotli https://www.immergas.cz/produkty-prilohy…
Rozdělovač Gabotherm, 8 okruhů, plus dva byly ještě přidány. Nejdelší okruh 107 (kuchyně), dále 95 pracovna/jídelna, 85 obývací pokoj, dále 3 pokoje cca 65 a nejkratší koupelny a chodby kolem třiceti metrů. Tady jsem bohužel přesnější data nedostal.
Nebyl předem zpracován projekt, nebyly spočítány tepelné ztráty objektu. Není ekvitermní regulace.
Celou rekonstrukci prováděl známý, u kterého vím, že práci provádí především pečlivě. Na některé činnosti (zejména ty s revizemi) si bere firmy. Podlahové topení také nedělal poprvé, s touto situací se ale ještě nesetkal.
První, co udělal, samozřejmě po kontrole termostatu, zavzdušnění atd., že se obrátil na firmu, co mu dodala materiál. Ti mu poradili dát na zpátečku čerpadlo. Technicky nejsem zdatný, ale podle mého soudu nemá smysl dát do série další čerpadlo. Při stejném výkonu se bude průtok více blížit maximálnímu teoretickému průtoku jednoho čerpadla, v případě rozdílného výkonu se budou s interním přetlačovat a skončí to poruchou/zničením něčeho.
Po přečtení řady zdejších příspěvků (zejm. tuším p. Homoly) jsem se zaměřil na úzká místa. Zaujalo mne totiž, že abych se u nejvzdálenější a nejstudenější kuchyně dostal na průtokoměru na 2 litry za min. (zpátečka naplno), musel jsem mít u ostatních max 1 nebo spíše vypnuté (řízeno regulací zpáteček). A to i když jsem výkon čerpadla zvednul na maximum (v manuálu jsem to exaktně nenašel, ale mělo by umět cca 900-1000 litrů za hodinu, tady si jelo 0,3 m3/hod).
Dále mne překvapil teplotní spád 40/28.
Jako problém jsem určil spojení mezi kotlem a rozdělovačem, viz galerie PT1 https://www.rajce.idnes.cz/album/FYWVqwR… - spojovací trubky jak malíček, pravoúhlá kolínka apod. Vše proto bylo předěláno do mědi a bez pravých úhlů, průměr trubek odhaduji 20-22 mm. Také byly odstraněny dva okruhy, rsp. spojeny dva a dva nejkratší. Viz galerie PT2 https://www.rajce.idnes.cz/album/HV0PzEm…
Aktuálně je stav takový, že se na více průtokoměrech dostanu na dva litry/min., u ostatních mi stačí 1 a méně (pokud bych všechny cvičně pustil naplno, tak při čerpadle na plný výkon se na všech dostanu na 1,3-1,4).
Nyní si vytápíme na 23,5 stupně (malé dítě), spád je cca 37/30 (měřeno infra na rozdělovači) a všude máme tak akorát. Venku ale nemrzne.
Termostat je stolní, bezdrátový. Kotel vždy několik hodin topí na relativně malý výkon (soudím jen dle čárek na displeji) a několik hodin ne.
A teď už k problému: mám nepříjemný pocit, že nyní funkční systém nemá rezervu - co kdyby bylo 2 týdny mínus 15 stupňů?. Co by se vlastně mohlo změnit oproti stávajícímu stavu? Termostat by nevypínal, kotel by topil pořád? Zvýšil by kotel otáčky čerpadla, protože by se mu vracela studenější voda? A stačilo by tyto kroky na udržení stávajícího komfortu?
Dále si říkám, zda systém není poddimenzovaný i na straně čerpadla vs. počet a délka okruhů - byť je měření průtokoměry nejspíš jen orientační, tak pokud bych chtěl mít v každém okruhu řekněme 2 litry za minutu (což mi dává možnost regulace na obě strany), pak při osmi okruzích je to 16 litrů a za hodinu 960. A to je výkon čerpadla naplno. Ale tady opravdu nevím, jak moc jsou tyto moje úvahy správné a zda správně spojuji objem vody do okruhů s úspěšností vytápění při nízkých teplotách (ale jde o přenos tepla pomocí vody, takže na to musí mít vliv přepravený objem).
Firma navrhuje vyčkat, jak se systém bude chovat, nastanou-li nízké teploty, a případně přidat čerpadlo k rozdělovači plus anuloid na vyrovnání tlaků - chápu to tak, že vzniknou dva téměř nezávislé okruhy, přičemž druhé čerpadlo honí vodu v podlaze rychleji, tedy s menší tlakovou ztrátou, a současně je tento chladnoucí okruh přikrmován teplem z primárního okruhu. Výsledkem by měla být větší homogenita teploty cirkulace vody v sekundárním okruhu a menší teplotní spád na primárním okruhu.
Je to řešení, které dá rezervu? Finance v tomto měřítku nejsou problémem, jde mi o funkční řešení.
Děkuji za vaše vyjádření a jsem k dispozici doplnit informace.
PS: abych nezapomněl - spotřeba plynu se nám pohybuje okolo 8-10 m3/24 hod., tj. když je okolo nuly, tak 10 m3/den, teď za uplynulý týden PO-NE 55 m3, tj. 7,8 m3/24 hod. (včetně TUV pro tři lidi). Není to málo, ale musíme s tím při takové konfiguraci bytu a požadavku na komfort zřejmě počítat.
Asi víte že mnoho lidí se divý že mají topit 24/7 aby tak šlo topit musí být teplota vody nastavena jen co dům…
Kolik tepla potřebujete na topení jde u plynového kotel lehce zjistit. To už tu psal pan Homola.
Jednak 2l/min není samozřejmě žádný grál a je to spíše zavádějící. Podstatný je teplotní spád. Měl by být zhruba…
Ještě poslední informace - vnitřní teplota klesla na 19,9 st. za dvě a čtvrt hodiny a opět začlo topit tč. Venku…
před 8 týdny
Až tam bude někdo bydle tak to bude ještě horší.
před 8 týdny
Nevím,já ty učebnice nečtu.Řeč byla ale o velkém zpoždění nátopu anhydridu.Což není pravda. Jistě,nastavil jsem…
před 8 týdny
167 odpovědí
Zobrazit všechny reakceTož jsou zde názory,že PT jen dle ekvitermu.
Po týdnu vylezlo sluníčko,vnitřní termostat nastaven na 20st. s hysterezí 0,1st.
Celý týden topení zapínalo při 19,9st. a vypínalo při 20,0st.
Dnes vylezla teplota na 20,5st.
Takže asi od 9 hodin topení je vyplé i oběhovka.
Stavba je prázdná,proto těch 20st.
Čili lze i PT řídit dle vnitřního termostatu proti chytrým učebnicím.
Zeptám se vás jako specialisty na TČ, zbytečné starty čerpadlu nevadí?
Taky nedělám PT poprvé jako Váš známý,ovšem používám selský rozum.
8 okruhů po 65bm,115m2 plochy.
Délky měřím kolečkem ,rozdíl plus mínus 0,5m.
Přívod k rozdělovačům od zdroje (tč i 10m) v kuse hadicí bez kolen.
Průtok od 0,5m3 do 1,8 m3.
Odstranění průtokoměrů.
No a výsledek?
Nátok 25st. a přetopeno.Samozřejmě mám proti Vám zateplené domy.
Čili zkuste ještě vyhodit ty skla a jen zazátkovat.
https://www.tipa.eu/cz/kolecko-merici-st…
Děkuji, možnost zazátkování si ponechám na případnou další fázi. Neumím si představit, jak bych bez vizuálního odečtení průtokoměrů nastavil jednotlivé okruhy (bohužel nemají všechny 65 metrů, jako ty vaše), když to topení má tak obrovské zpoždění. Sice ty skleničky nejspíš nejsou moc přesné, ale hned napoprvé jsem s nimi nastavil poměry pro jednotlivé místnosti (rsp. napodruhé po předělání trubek mezi kotlem a rozdělovačem). Samozřejmě pocitově a třeba i pomocí měření teploty infrateploměrem to nějak půjde taky.
Nevhodný příspěvek
Pokud chcete upozornit redakci na diskusní příspěvek, který svým obsahem porušuje pravidla diskusí na portálu TZB-info, klikněte na tlačítko Odeslat. V diskusích jsou nepřípustné zejména příspěvky vulgární, urážlivé a nesouvisející s tématem dané diskuse.
Vyberte způsob sdílení
