Plynový kotel ITACA 24 - 32 - Diskuzní fórum TZB-info

TZB-info
Diskuzní fórum
Vytápění
Plynový kotel ITACA 24 - 32

JD Jaroslav Dítě @jaroslav.dite před 24 dny

Plynový kotel ITACA 24 - 32

Přeji dobrý den. Je zde někdo, kdo ovládá nastavení uživatelských parametrů u tohoto kotle? Jak se nastavuje a jak funguje na záklacě ekvitermní regulace a zda je možný provoz na dvě teploty přes spínání termostatem ON OFF. Ne jenom na nějakou teplotu a vypnutý kotel do poklesu teploty v referenční místnosti. Přikládám emailovou adresu (jaroslav.dite at seznam.cz) a pak bychom se zřejmě domlouvali nad návodem po telefonu. Předem děkuji.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

ZH Zbyněk Halousek @zby61

super: tyhle termostaty Bola PT52 a Lyric nějak souvisí s termostaty na mém seznamu? Tedy zejména s nativním Fondital…

před 22 dny

JH Jozef Homola @jozef.homola562

https://www.bola.cz/admin/files/e_product_files/2/1690/pt52.pdf LYRIC T6 termostat…

před 22 dny

ZH Zbyněk Halousek @zby61

Zaujalo Vás to, co jsem Vám napsal, tedy že potřebujete (například) jeden ze tří termostatů, které jsou v textu od mne…

před 22 dny

7 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

ZH Zbyněk Halousek @zby61 před 23 dny

Zeptal jsem se Gemini:

Někdo se mne ptá na tohle: ...některé regulace neupravují teplotu vody podle vnitřního požadavku, ale po dosažení požadované teploty pouštějí do topení vodu o teplotě nižší než jsou ztráty a po poklesu interiérové teploty pod rozsah hystereze tak změní teplotu na vyšší hodnotu. Pak nedochází k úplnému vychlazení vody v systému. Konec citátu. Říká ti to něco?

Ano, to mi říká hodně. To, co popisuješ, je v podstatě přechod od primitivního binárního řízení (vypnuto/zapnuto) k pokročilejší spojité regulaci, která využívá principy PID (Proporcionální-Integrační-Derivační) algoritmu.

Tento přístup řeší největší slabinu starých termostatů: neustálé kolísání teploty.

Jak to funguje (v kostce)
Klasický termostat funguje jako vypínač: „Je zima? Zapni kotel na max. Je teplo? Vypni ho.“ Výsledkem je, že teplota v místnosti neustále „přestřeluje“ a pak padá dolů.

Regulace, o které píšeš, pracuje s modulací výkonu. Místo aby kotel úplně vypnula, začne po přiblížení k cílové teplotě snižovat teplotu topné vody.

Fáze náběhu: Kotel topí na vysoký výkon, aby rychle dosáhl cíle.

Fáze dobržďování (PID): Jakmile se teplota v interiéru blíží nastavené hodnotě (např. 22 °C), regulátor vypočítá, že stačí do radiátorů pouštět vodu o teplotě 35 °C místo původních 60 °C.

Udržovací režim: Kotel běží na minimální výkon. Voda v systému nevychladne, radiátory jsou vlažné a přesně kryjí aktuální tepelné ztráty objektu.

Proč se to dělá? (Výhody)
Tepelná pohoda: V místnosti není chvíli horko a chvíli zima. Teplota je konstantní.

Efektivita (Kondenzace): Plynové kondenzační kotle mají nejvyšší účinnost, když pracují s co nejnižší teplotou vratné vody. Pokud kotel běží dlouho na malý výkon (nízká teplota vody), kondenzuje mnohem lépe, než když krátce „přetopí“ na vysokou teplotu.

Šetření techniky: Časté zapínání a vypínání (tzv. cyklování) kotli nesvědčí. Spojitá regulace prodlužuje životnost zapalovací automatiky a hořáku.

Rozdíl oproti hysterezi
Tvůj citát zmiňuje, že k přepnutí na vyšší hodnotu dojde až po poklesu pod rozsah hystereze. U čistého PID řízení se s pevnou hysterezí (např. +/- 0,5 °C) v ideálním případě vůbec nepracuje, protože regulátor reaguje na trend (rychlost poklesu či nárůstu teploty).

Nicméně v praxi se tyto systémy kombinují. Pokud je venku velmi teplo a i minimální výkon kotle je příliš vysoký, teplota v interiéru nakonec přeleze nastavenou mez a kotel musí vypnout úplně. Pak čeká, až teplota klesne o hodnotu hystereze, a celý cyklus začne znovu, ale už s chytřejším náběhem.

Shrnutí pro tvého tazatele:
To, co popisuje, je inteligentní modulace výkonu. Kotel se nesnaží jen „tupě“ topit, ale snaží se vyrovnat ztráty objektu v reálném čase. Je to jako jízda autem: místo abyste střídavě stáli na brzdě a plném plynu (on/off), držíte pedál přesně tam, kde auto udržuje konstantní rychlost (PID).

Chceš probrat, jak se v takovém systému nastavují parametry jako strmost topné křivky, nebo ti stačilo toto obecné vysvětlení principu?

No a znáš takový termostat? Pro kotel ITACA 24 - 32 ?

U kotlů Fondital Itaca (modely KB, KR, KRB, CTFS) je situace specifická v tom, že pro plné využití PID regulace a modulace výkonu nestačí jen tak ledajaký „chytrý“ termostat z hobby marketu.

Aby kotel mohl plynule měnit teplotu vody (a ne jen vypínat/zapínat), potřebuje termostat, který s ním komunikuje digitálně přes protokol OpenTherm nebo přes vlastní sběrnici výrobce.

Tady jsou možnosti pro tvůj kotel:

1. Originální řešení: Fondital SPOT
Výrobce k řadě Itaca přímo nabízí dálkové ovládání a regulátor SPOT.

Proč tento: Je to originální příslušenství, které s kotlem mluví jeho rodným jazykem.

Funkce: Nejenže hlídá teplotu v místnosti pomocí PID algoritmu, ale umožňuje ti na dálku měnit i nastavení samotného kotle, vidět chybové kódy a plně využít modulační rozsah hořáku.

2. Univerzální profi řešení: Honeywell Home T6 / T6R (OpenTherm)
Pokud nechceš originál, ale hledáš špičkovou regulaci, tento Honeywell je zlatý standard.

Proč tento: Podporuje protokol OpenTherm, který kotle Itaca obvykle zvládají (je potřeba ověřit konkrétní verzi základní desky u tvého kusu, ale řada Itaca je na to stavěná).

Výhoda: Má velmi pokročilé PID algoritmy. Učí se, jak rychle tvůj dům chladne a jak rychle se nahřívá. Po pár dnech začne kotel vypínat/ubírat plyn s předstihem, aby teplota ani o desetinu stupně nepřestřelila.

3. Moderní "Smart" cesta: Tado° V3+
Tado je populární, protože se dokáže připojit na sběrnici (Bus) nebo OpenTherm většiny evropských kotlů.

Výhoda: Skvělá aplikace, geofencing (topí, jen když jsi doma).

Pozor: Při instalaci se u Tado musí v servisním menu nastavit konkrétní kód protokolu pro Fondital, aby to fungovalo jako PID regulace a ne jako prostý spínač.

Důležité upozornění pro zapojení
Pokud tvůj známý používá klasický termostat připojený na svorky ON/OFF (beznapěťový kontakt), kotel se nikdy nebude chovat tak, jak jsi popsal v úvodu. Bude prostě jen „topit nebo netopit“.

Aby to fungovalo tak, jak bylo popsáno (snižování teploty vody místo vypnutí):

Termostat musí být připojen přes OpenTherm svorky (pokud je kotel má).

Nebo musí být k dispozici venkovní čidlo (ekvitermní regulace). V takovém případě si kotel sám podle venkovní teploty určuje, jak teplou vodu potřebuje, a pokojový termostat mu do toho jen „kecá“ jako korekce.

Moje doporučení: Pokud chce tazatel maximum z kotle Itaca, ať jde do originálu Fondital SPOT. Je to nejméně starostí s kompatibilitou a přesně to realizuje tu logiku „vlažné vody“, o které jsi psal.

Mám zjistit, jak přesně se u Itacy zapojuje ta komunikace OpenTherm, nebo mu stačí tyto konkrétní tipy na modely?

====

Dál už si to asi vykomunikujete sám, že.

Ještě dodám, že technicky zdatný člověk si tu regulaci může udělat sám, viz moje téma:

https://forum.tzb-info.cz/160709-dokonal…

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 24 dny

Zde je návod ale jsou tam "překladatelské chyby."
Co se myslí pojmem na dvě teploty? To je teplota výstupu vody a nebo dvě různé pokojové teploty? Platí u všech kotlů, že při pokojovém termostatu ON-OFF musí uživatel nastavit teplotu výstupu.
Při ekvitermu se teplota vody vypočítává podle zvolené ekvitermní křivky (chrakterizuje TZ domu) a nějaké teploty venkovní která je zpracovaná do průměru podle algoritmu který odráží i "těžkost stavby" (akumulaci).

https://www.fondital.com/downloads/8849/…

JD Jaroslav Dítě @jaroslav.dite před 23 dny

JH Jozef Homola @jozef.homola562

Pane Homolo, děkuji. Návod mám, ale je až příliš stručný bez vysvětlení chování se funkcí. Chtěl jsem oslovit někoho, kdo se nastavením těchto kotlů hlouběji.
Pojem dvě teploty je myšlený tak, že některé regulace neupravují teplotu vody podle vnitřního požadavku, ale po dosažení požadované teploty pouštějí do topení vodu o teplotě nižší než jsou ztráty a po poklesu interiérové teploty pod rozsah hystereze tak změní teplotu na vyšší hodnotu. Pak nedochází k úplnému vychlazení vody v systému. Pokud je použitý termostat, který pouze nepřepíná, ale informuje kotel o měně teploty, pak kotle dokáží reagovat přiměřeně na zjištěnou odchylku od požadavku. Toto zajišťuji PID systémy, kdy lze nastavit průběh reakce na zjištěnou odchylku a reakce je kontrolována podle zpětné vazby.