Hybridní energetický systém RD – FVE + kanálová klimatizace + krb + plyn (validace konceptu)

TZB-info
Diskuzní fórum
Vytápění
Hybridní energetický systém RD – FVE + kanálová klimatizace + krb + plyn (validace konceptu)

PP Petr Parolek @parolek před 18 dny

Dobrý den,

chtěl bych poprosit o odborné zhodnocení koncepce energetického systému rodinného domu (novostavba cca 2020, velmi dobrá obálka budovy).

Základní parametry:

dům s nízkými ztrátami (50 cm zdivo, kvalitní izolace, trojskla)
aktuální provoz: krb + horkovzdušné rozvody (hlavní zdroj vytápění), plynová podlahovka (využívaná minimálně), plyn pro TUV a vaření
spotřeba: elektřina cca 2,5 MWh/rok, plyn cca 400 m³/rok

Navržený koncept:

FVE cca 10 kWp + baterie cca 16 kWh
kanálová klimatizace jako hlavní řízený zdroj vytápění a chlazení
plynový kotel jako záložní zdroj
krb jako doplňkový zdroj (není hlavní systém)
ohřev TUV elektricky (bojler)
řízení systému dle výroby a ceny elektřiny (smart řízení / Home Assistant)

Cíl:

minimalizace závislosti na dřevu a plynu
maximalizace využití FVE
komfortní automatický provoz domu
robustní hybridní systém s více zdroji tepla

Dotaz:

Dává tento koncept z pohledu TZB smysl?
Jsou zde nějaké zásadní technické chyby nebo rizika (zejména u použití kanálové klimatizace jako hlavního zdroje vytápění)?
Na co si dát pozor při návrhu a dimenzování systému (výkon, distribuce vzduchu, regulace)?

Předem děkuji za věcné připomínky

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejlépe hodnocené

FD Ferdinand Dobrotivý @ferdinand.dobrotivy191

Ona ta výroba vlastní elektriky taky není zadarmo.

PW Pavel Wolf @pavel.wolf100

Něco přidám. Dobrá FV pokryje ohřev TUV klidně 9 měsíců v roce. Když bude i měnič 10 kW tak by ty baterky měly být 32…

PW Pavel Wolf @pavel.wolf100

Když už používáte ten výraz násobič zkuste těch 20t podělit tím násobičem. Ta úspora vám nějak nepasuje.

Nejnovější příspěvky

FD Ferdinand Dobrotivý @ferdinand.dobrotivy191

Ale pasuje, jen to chce porozumět psanému textu.

před 17 dny

PW Pavel Wolf @pavel.wolf100

Když už používáte ten výraz násobič zkuste těch 20t podělit tím násobičem. Ta úspora vám nějak nepasuje.

před 17 dny

FD Ferdinand Dobrotivý @ferdinand.dobrotivy191

Násobič výkonu v přechodné době.... to zní hezky, ale jen jestli to není blbost. Topím jen přímotopy, kolik sežerou…

před 17 dny

23 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

MS Mirek Svejda @mirek.svejda před 18 dny

Jako hlavní zdroj kanálová klimatizace. Tedy plánujete použít teplovzdušné vytápění tepelným čerpadlem vzduch-vzduch. Přitom tam máte teplovodní podlahovku. Za mě je rozumnější použít jako hlavní zdroj normální nějaké levné tepelné čerpadlo. Díky topení do podlahovky nemusíte vybírat z předražených prémiových TČ, ale stačí nějaká mašinka za 50k. Podlahovka je vždy komfortnější než teplovzdušné vytápění. Samozřejmě není problém využít FVE. Pokud Vám jde o komfort, tak se spíše zajímejte o rekuperační větrání.

PP Petr Parolek @parolek před 18 dny

MS Mirek Svejda @mirek.svejda

"Děkuji za názor. Rozumím výhodám podlahovky, ale TČ vzduch-voda pro mě znamená komplikovanou instalaci do stávající kotelny. Kanálovou klimatizaci volím prioritně kvůli chlazení v létě a extrémně rychlé reakci na přebytky z FVE, což podlahovka neumí. Navíc chci využít ventilátor kanálovky pro distribuci tepla z krbu, čímž eliminuji další samostatné ventilátory v domě. Komfort podlahovky mi v mrazech zajistí stávající plyn jako doplňkový zdroj.

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 18 dny

Opakuji slova pana Šalého, to nevymyslel projektant.
Nic složitějšího a nákladnějšího už nemůže být.
Uregulovat komfort bude obtížné a MTBF bude mít "malé číslo".
MTBF = Mean Time Between Failure.
Chtěl jste připomínky, tak se nepodivujte kritice neboť v jednoduchosti je krása a spoleh.

PP Petr Parolek @parolek před 18 dny

JH Jozef Homola @jozef.homola562

Dobrý den,

děkuji za připomínku.

Cíl projektu není maximalizace složitosti, ale řízený hybridní provoz stávajícího domu s více zdroji energie, které se v současnosti již v domě částečně nacházejí (krb, plyn, elektřina).

Systém je navržen jako:

kombinace více zdrojů s prioritizací dle podmínek (výroba FVE, cena energie, komfort)
s cílem snížit závislost na jednom zdroji (zejména dřevo a plyn)
a zvýšit využití vlastní výroby elektřiny

K otázce regulace komfortu:
počítá se s centrálním řízením (smart řízení / Home Assistant), kde jednotlivé zdroje nejsou provozovány paralelně bez logiky, ale v řízených režimech podle priorit.

Nejde tedy o „vše zapnuté současně“, ale o dynamické přepínání zdrojů podle podmínek.

MTBF chápu spíše ve smyslu jednotlivých komponent, nikoliv celého systému – ten je navržen modulárně, s možností provozu v redukovaném režimu (krb / plyn / elektřina zvlášť).

Děkuji za pohled, je pro mě užitečný.

FD Ferdinand Dobrotivý @ferdinand.dobrotivy191 před 18 dny

Zkusil jste si spočítat kolik let byste mohl za cenu toho vašeho robustního hybridního systému topit elektřinou v přímotopech?

PP Petr Parolek @parolek před 18 dny

FD Ferdinand Dobrotivý @ferdinand.dobrotivy191

Dobrý den,

děkuji za poznámku.

Přímé srovnání s vytápěním pouze elektrickými přímotopy v tomto případě není úplně přesné, protože nejde o izolovaný zdroj tepla, ale o kombinovaný energetický systém.

Zásadní rozdíl je v tom, že:

část energie je kryta vlastní výrobou z FVE
systém využívá více zdrojů (krb, plyn, elektřina) podle situace
cílem není pouze vytápění, ale i optimalizace TUV a spotřeby v čase
klimatizace pracuje s vyšší účinností (COP oproti přímotopům)

Jinými slovy nejde o rozhodnutí „FVE + systém vs přímotopy“, ale o využití již existujícího vícezdrojového systému a jeho optimalizaci.

Samotné porovnání investice s přímotopy by tedy nebralo v úvahu:

výrobu vlastní elektřiny
řízení spotřeby v čase
komfortní režim provozu
redundanci zdrojů

Děkuji za podnět, pomáhá mi zpřesnit pohled na ekonomiku systému.

JŠ Jaroslav Šalý @jaroslav.saly před 18 dny

Nutno dát pozor na všechno. To nevymyslel projektant. A kde je větrání? Proč do toho tahat plyn, když máte elektriku. A proč krb? zatopit na 5 minut, spálit letáky? jinak s otevřenými okny. Doporučuji se podívat na dům u Berouna, kde je již 10 let takto fungující systém včetně dálkové správy.

Upraveno autorem před 18 dny

PP Petr Parolek @parolek před 18 dny

JŠ Jaroslav Šalý @jaroslav.saly

Dobrý den,

děkuji za reakci.

Upřesním kontext – dům je již realizovaný (cca 2020), nejde tedy o návrh novostavby, ale o úpravu a optimalizaci stávajícího systému.

Cílem není zásadní stavební změna, ale:

snížení spotřeby plynu a dřeva
vyšší využití FVE
automatizace řízení energie a zdrojů
zvýšení komfortu a autonomie provozu

K větrání – dům je nyní provozován přirozeným způsobem (okna), řízené větrání s rekuperací v této fázi neuvažuji, protože nejde o rekonstrukci stavebních částí, ale o technologický upgrade systému.

Krb zůstává jako stávající hlavní zdroj tepla, ale jeho role má být do budoucna doplňková / záložní.

Plyn je využíván primárně pro TUV a vaření, do budoucna jako záložní zdroj.

Cílem tedy není „klasický návrh TZB systému“, ale hybridní optimalizace již fungujícího domu s důrazem na řízení energie (FVE, baterie, spotové řízení, klimatizace jako doplňkový zdroj vytápění/chlazení).

Děkuji za zmínku o referenčním domě u Berouna, rád dohledám