Diskuze ke článku: Stavíme energeticky úsporný dům (I)
- TZB-info
- Diskuzní fórum
- Diskuze ke článkům
- Diskuze ke článku: Stavíme energeticky úsporný dům (I)
Reklama
Redakce @redakce před 20 roky30.09.2003 06:57:00Plné znění článku: Stavíme energeticky úsporný dům (I)
Anotace článku: Nový seriál článků zpracovávaných originálně pro TZB-info nepředkládá "pravdy vyvolených" ale "jen" náměty pro diskuzi o stavbě energeticky úsporného domu pro odborníky a zkušené i nezkušené laiky. V úvodním dílu najdete úvahu o velkých nových rodinných domech, garážích, dlážděných terasách, soukromých bazénech a trávnících na velkých oplocených pozemcích na okrajích našich vesnic a měst a formulaci koncepčních hledisek trvale udržitelného stavění.
Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Nejnovější příspěvky
JM josef Maslaňak @josef.maslanak
Pane Bořek nemohl by jste se mi ozvat na jolima3@seznam.cz
před 13 roky
PK petr kocina @petr.kocina
pane Bořek nemohl by jste se mi ozvat na kocina@atlas.cz
před 19 roky
MT Miloš Truksa @milos.truksa928
Absolutně souhlasím s názory pana architekta v konečných cilových myšlenkách. Rád by jsem pouze doplnil, že v nových…
před 20 roky
28 odpovědí
Zobrazit všechny reakceMT Miloš Truksa @milos.truksa928 před 20 roky02.12.2003 23:17:00
Absolutně souhlasím s názory pana architekta v konečných cilových myšlenkách. Rád by jsem pouze doplnil, že v nových technologiích výstavby budou hlavní úlohu hrát polystyrény a pěnoskla, a postupně se bude snižovat role konstrukčních materiálů. Stále více lidí pochopí,že izolační vrstvu je lepší dávat z vnitřní strany domu a řidit vnitřní klima rekuperací již jednou dodané energie do objemu vnitřního vzduch. ( rostoucí účinnost rekuperační jednotky na 77 %). V podstatě budeme pouze dotápět jednotlivé místnosti do požadované teploty a zajistíme požadovanou výměnu 60 - 80 % objemu vzduch za hodinu a budeme snižovat vlkost kterou vytváříme uvnitř domu. Doufám,že rozvlním řady odborníků i laické veřejnosti a budu moci prohloubit svoje vědomosti o řadu podnětných návrhů a upozoznění na chyby. Předem všem děkuji.
PB Petr Bořek @petr.borek před 20 roky07.10.2003 15:57:00
Vážený pane Strnade,
zřejmě se naše schopnosti chápání pohybují v různých dimenzích. Laskavě mě neobviňujte z překrucování Vašich tvrzení, protože jsem ve své reakci uvedl přímo, že nechápu a tudíž skutečně nechápu, jaký je rozdíl mezi závažnosti závady na ploché nebo šikmé střeše. Proto se pokusím vyjádřit svůj názor srozumitelněji: Pokud do střechy (jakékoliv) teče (bez ohledu na to, z jakého důvodu), pak je to vždycky průser. Osobně je pro mne přijatelnější, pokud se taková závada projeví flekem na stropě a vyžádá si tak bezodkladný zásah (byť může být náročný a drahý - v tom s Vámi souhlasím), než žít desítky let v blahé nevědomosti, že se nic neděje. Nejsem zastáncem plochých střech, ale myslím si že v bytové výstavbě (a nízkoenergetické obzvlášť) mají své místo na Slunci - a to doslova, protože si na plochou střechu můžete nasázet sluneční kolektory v nejpříznivější orientaci bez ohledu na dispozici pozemku či stavby, když už Vás zelená střecha neosloví. Slušně rekonstruovaná plochá střecha na současných panelácích působí rozhodně příznivějším dojmem než všelijaké boudy různých tvarů, honosně nazývané půdní či střešní nástavby, byť by měly všechny výhody, kterými se jejich výstavba obvykle zdůvodňuje. Přeji nejen Vám pěkný den.
JS Jan Strnad @jan.strnad před 20 roky07.10.2003 16:11:00
PB Petr Bořek @petr.borekNapsal jsem , ze na plochych strechach obvykle vznikaji zavaznejsi zavady - vy jste to zamenil at zamerne ci ne na to, ze tvrdim, ze vazna zavada neni u sikme tak vazna jako u ploche. Coz je trochu prekroucene....
Pokud do strechy tece, je to pruser, ale sikma strecha je proti zatekani ci hromadeni vody daleko odolnejsi nez plocha. Vyplyva to z jeji konstrukce, ktera je snad notoricky znama. Takze zatimco naprikald poruseni tesnosti plaste ci jedne z izolacnich vrstev je u ploche vaznou zavadou, u sikme se zpravidla nic vazneho nedeje. U ni byva vaznou zavadou poruseni obalky (tasek), pojistne hydroizolace a ucpani mezer v latovani, coz je uz soubeh nekolika mensich zavad.
Oba typy strech je potreba obcas kontrolovat.
Co se tyce vasi poznamky, valna vetsina budov alespon tady v Brne dostava sikmou strechu (Julianov, Kohoutovice) a nebo je sikmost sikovne skryta v odspodu ploche stresni nadstavbe(Lesna). Od klasickych plochych strech se po nekolika desetiletich jaksi upousti a opet se vracime k stalete "klasice". To o vhodnosti plochych strech pro nase podminky rika snad dost...
PB Petr Bořek @petr.borek před 20 roky07.10.2003 12:16:00
Specializovaná projekční kancelář není totéž jako kvalitní projekční kancelář, specializovaná firma není totéž jako kvalitní firma. Dnes je specialistou na něco pomalu každý a jak vidíte, skutek utek. Co se týče námitek ohledně závad na ploché střeše, s tím plně souhlasím ale nepochopil jsem, jaký je rozdíl mezi závažností závady na ploché a na šikmé střeše. Je-li toto srovnání úsměvné, budiž; smích je solí života a pokud takovou úsměvnou situaci zažijete na vlastní kůži, rád se s dobrou náladou připojím.
Znám ploché střechy, které jsou staré deset let a kromě běžné údržby jako je vyčištění sběrných žlabů dešťové vody před zimním obdobím na ně nikdo dodnes nesáhl a použitá povlaková krytina (mofifikovaný asfaltový pás Flexoper, resp. Vedag) vypadá, jako by byla položena včera. Prostě se to musí umět.
Přeji všem pěkný den.
JS Jan Strnad @jan.strnad před 20 roky07.10.2003 13:00:00
PB Petr Bořek @petr.borekNení rozdíl mezi závažnostmi, to jste špatně pochopil a nebo překoutil. Závada na ploché střeše je ale obvykle závažnější než ne šikmé, kde už samotná šikmina (obvykle nad 20 stupnu) přispívá k lepším vlastnostem této střechy. Riziko, že závada vznikne, je u šikmé střechy menší, opět dáno konstrukcí. Dávat tyto dva typy střech na stejnou úroveň je to, co je úsměvné - prostě to nelze.
PB Petr Bořek @petr.borek před 20 roky07.10.2003 07:25:00
Stejně jako pro cokoliv jiného ve stavařině, má-li to plnit dlouhodobě a bez závad svůj účel platí i pro ploché střechy. Naprojektovat kvalitní plochou střechu včetně všech detailů je umění, ale existují projekční kanceláře, které to zvládají na výbornou. Udělat plochou střechu podle perfektního projektu je i přesto umění, protože dnešní materiály se zaručovanou dlouhodobou životností vyžadují striktní dodržování technologických postupů (není to totiž lepení térpapíru asfaltem, jak to znají izolatéři, jejichž střechy buď tečou nebo ještě netečou). A firmy, které to umějí existují také, ale je jich ještě míň než dobrých projekčních kanceláří. A kvalitní materiály a kvalitní zvládnutá technologie není zadarmo, čili nic pro ty, kteří si radši všechno udělají sami nebo škrtí každou korunu. Rovněž je třeba vztáhnout poznámku p. Strnada ve věci keců obchodníků a dealerů ohledně perfektních vlastností povlakových krytin na veškerý sortiment stavebního materiálu, tepelně-izolačními materiály počínaje a stavební chemií konče. Buď jsou to a priori podvodníci a pak ke svému úžasu zjistíte, že vlastně nemáte z čeho svůj nízkoenergetický dům postavit a nebo si deklarované informace nezávisle ověříte (nejlépe na základě praktických zkušeností s těmito materiály) a pak by Vaše tvrzení ohledně keců mělo být uvedeno na pravou míru. Jestliže se principiálně stavíte proti plochým střechám, nic proti tomu, proti gustu žádný dišputát, ale stejně jako ploché střechy mohou časem vykazovat závady v důsledku vady materiálu nebo nesprávné technologie, totéž se vztahuje v plném rozsahu i na všechny bramaky, tondachy, superpoplastované plechy a na střešní krytiny vůbec. Rozdíl je jen v tom, že když Vám začne téct do ploché střechy, tak to poznáte hned, pokud Vám teče do šikmé střechy, tak díky difuzní membráně mezi záklopem (tepelnou izolací) a krytinou nic nepoznáte, až se Vám celá ta bramaková nebo tondachová krása sesype k nohám díky shnilým střešním latím třeba právě v den Vašich 70. narozenin (kdy si budete pochvalovat, že jste na tu střechu nikdy vylézt nemusel:-))). Na šikmou střechu stejně čas od času vylézt musíte, když už nic jiného, tak aspoň zkontrolovat hromosvod nebo oplechování prostupů. A plochou střechu udržovat musíte taky, protože žádná stavební konstrukce se bez údržby neobejde, ať je realizována sebepečlivěji a z nejlepších materiálů. Využití specifické možnosti ploché střechy, kterou uvádí p. Šubrt přináší do života majitele rodinného domku další nový rozměr, který stojí za to nezaujatě posoudit v rámci rozhodování, jakou střechu na to nejlepší, co jsem vymyslel a postavím bez pomocí podvodných a předražených firem. Přeji všem pěkný den.
JS Jan Strnad @jan.strnad před 20 roky07.10.2003 07:36:00
PB Petr Bořek @petr.borekNic není bezchybné, ale riziko chyby u ploché střechy ve srovnání se šikmou je značně vyšší a taktéž následně způsobené závady jsou obvykle závažnější a obtížněji odstranitelné a diagnostikovatelné- zvláště pokud je plochá střecha vícevrstvá. Je pak jen úsměvné postavít dvě svými vlastnostmi rozdílné věci na stejnou rovinu tvrzením, že u obou může dojít k výskytu chyby.
Pan Šubrt si při realizaci ploché ozeleněné střechy bude muset dávat velký pozor, neboť v jediném případě, který jsem zde v Brně u svých známých zažil se tato střecha opravovala dva roky než konečně přestalo zatékat. Kdy opět začně, je otázkou. A dělala to specializovaná firma a specializovaná projekční kancelář.
RŠ Roman Šubrt @roman.subrt376 před 20 roky06.10.2003 13:03:00
Z velké části se ztotožňuji s autorem článku. Rád bych však upozornil na to, že při stavbě domu bez půdy a sklepu budeme muset řešit jinde skladovací prostory pro nářadí, sezónní věci, kytky na zimu a podobně. Je tedy nutné počítat s těmito úložnými prostorami jinde. A pokud se půdy týká, tak po mnoha zkušenostech s podkrovními byty či obytnými prostorami je nedoporučuji, alespoň tak, jak se obvykle dělají, realizovat. Je zde velmi problematické řešení dostatečné tepelné izolace a zamezení jejího provětrávání při dostatečném odětrávání vodní páry. Naopak jsem dospěl k názoru, že je vhodné mít dům s půdou a nebo s plochou střechou. Mimochodem ta, pokud je zatravněná, zvýší rekreační plochu u domu, navíc skrytou běžným pohledům z ulice či jiného sousedního pozemku.
Jsem zvědavý, kdy se u rodinných domů v satelitních městečkách začne prosazovat centrální vytápění, které umožní využívat biomasu bez předchozího zpracovávání do pelet, případně vytápět kogeneračně.
Roman Šubrt
DK David Kazda @david.kazda před 20 roky03.10.2003 15:59:00
V současné době zvažuji stavbu novéhé domu a tak zvažuji jednotlivá řešení, které nabízejí developerské firmy v okolí Prahy. Proto jsem začal objíždět pozemky v okolí Prahy, abych se podíval, co je k mání a co tam stojí. To co se dnes staví je opravdu hrozné. Pokud se mi podařilo najít slušný pozemek, tak jsem se zpetně dozvěděl, že je tam už projekt, co chtějí na těchto pozemcích postavit. To se mi ale nelíbilo.
Navíc mam zkušenost ze stavebních úřadů z okolí Prahy, že povolují jen sedlové a valvové střechy. Tak to tady chodí.
Měl bych takový dotaz. Lze pro energeticky úsporný dům použít severní svah? Do kolika procent svažitosti lze takový pozemek ještě použít, aby jsem měl zajištěnou určitou účinnost solárních zisků v budově. Vím, že lze spočítat dráhu slunce pro konkrétní den, ale zajímalo by mne, jestli není nějaká empirická poučka. Abych se přesněji vyjádřil, nechce se mi to počítat. Děkuji za každé info. (poznámka: nemám zatím projekt budovy, jen budu limitován velikostí pozemku cca 700m2)
FH Filip Hering @filip.hering před 20 roky02.10.2003 13:52:00
Pripojuji se k panu Kocinovi, nechal jsem si vyprojektovat moderni, velice nizkoenergeticky RD, nesetril jsem pri projektu nicem co se mi jevi jako ekologicke, peletkovy kotel, slunecni kolektory, vyuziti destove vody vedle zalevani i na WC a pracku, kvalitni okna, predimenzovana izolace sten a strechy, vyprojektovano tak aby z detskych pokoju bylo mozno udelat vyminkovy byt, temer bezbarierove protoze jednopodlazni. A protoze jako idealni ze vsech moznosti a pohledu z toho vysel dum s plochou strechou tak mi nechtej dat stavebni povoleni, protoze se musi uchovat raz vesnice a pristresek pro automobily je bliz nez 5 metru od silnice. A to vse v MC Praha ... Takze by se mohlo zacit na stavebnich uradech.
PK petr kocina @petr.kocina před 20 roky02.10.2003 22:18:00
FH Filip Hering @filip.heringdik za zastani.to,co dnes prezentuji (developeři) za RD bych nechtel ani zadarmo.v budoucnu bych mel totiz zadelano na poradne problemy,ktere si malokdo dnes pripousti.holt vetsina tech lidi ani nevi co je to zednicka lzice a je to skoda.vážili by si tech domu jinak.jen jsem zvedav jak budou v 70 letech stavet leseni,tohle tedy nemusim.
BB Bronislav Bechník @bronislav.bechnik před 20 roky02.10.2003 09:04:00
Velmi se mi líbí přepočet spotřeby automobilu na energii/m2 bytu i článek jako celek.
Je mi však nepříjemná představa zvyšování hustoty osídlení, mám rád volný prostor, zahradu se stromy.
Možná existují i jiná řešení, než nabízí autor v posledním odstavci, třeba pracovat doma (je jedno, zda bydlet ve městě, či mimo město), minimálně cestovat...
Malá výrobní zařízení, jejichž energetické ztráty jsou využity k vytápění domu...
PK petr kocina @petr.kocina před 20 roky01.10.2003 06:38:00
to co dnesni stavebni firmy nabizeji ve svych prospektech za RD je bes a hruza.neni se tedy cemu divit,ze to vypada,tak jak to vypada.
ze se dnes v takovych domech da protopit majlant je vec uz druha.ve vetsine pripadu to totiz investora moc nezajima a potom se nestaci divit.to,ze mam penize dnes,jeste neznamena,ze je taky musim mit i zitra,jenomze tak dalece se v teto republice nepremysli.
JK Jan Kadlecek @jan.kadlecek703 před 20 roky30.09.2003 11:35:00
Pane Horny, jako prvni by se meli vzpamatovat prave Vasi kolegove, protoze zadny projekt nevznikne bez projektanta a uroven Vaseho stavu - projektanti a architekti (obecne) je az na svetle vyjimky katastrofalni. Domnivam se, ze nez brecet na tzbinfo by bylo lepsi usporadat nejake dovzdelavaci kurzy pro Vase kolegy, aby jim pojmy trvale udrzitelny rozvoj, ekologicke staveni a nizkoenergeticke domy nebyli cizi.
MV Michal Vránek @michal.vranek před 20 roky01.10.2003 21:00:00
JK Jan Kadlecek @jan.kadlecek703Ještě drobnější poznámka "Žadný architekt nepřekročí stín svého investora".Alespoň mě se to bohužel ještě nikdy nepodařilo.
PK Petr Kovařík @petr.kovarik před 20 roky30.09.2003 07:03:00
noví a noví lidé vystupují. Ukončete nástup a výstup, dveře se zavírají. Možná by jako další bod chtělo přidat vytvoření nových lidí, aby se nezhroutili z tempa doby :o) Nic ve zlém. Petr Kovařík
Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Nevhodný příspěvek
Pokud chcete upozornit redakci na diskusní příspěvek, který svým obsahem porušuje pravidla diskusí na portálu TZB-info, klikněte na tlačítko Odeslat. V diskusích jsou nepřípustné zejména příspěvky vulgární, urážlivé a nesouvisející s tématem dané diskuse.
Vyberte způsob sdílení
Reklama
Přihlášení
nebo se přihlaste emailem
Nemáte účet?
Vypadá to, že nejste přihlášen
Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.
Technická podpora
Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.