Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Diskuse ke článku: Rok 2019 se blíží, co je s Novou tarifní soustavou

Autor článku: Ing. Jan Schindler, redakce
Plné znění článku: Rok 2019 se blíží, co je s Novou tarifní soustavou
Anotace článku: Před nedávným uvedením televizního pořadu Otázky Václava Moravce byla poslední zmínka o Nové tarifní soustavě v srpnu 2016. V ní byly zobecněny výsledky veřejného konzultačního procesu k Nové tarifní soustavě, která byla odsunuta na rok 2019. Rok 2019 se rychle blíží. Co se děje s tímto dříve velmi sledovaným? Jaké jsou názory vlivných odborníků?

přidat ke článku nový příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Re (6): NTS - nespravedlivý tarifni systémTomáš tom31.01.2018 12:40
Re (5): NTS - nespravedlivý tarifni systémMichal Bartoš05.01.2018 15:45
Re (5): NTS - nespravedlivý tarifni systémBohuslav Vintr04.01.2018 11:26
Re (9): NTSBohuslav Vintr04.01.2018 11:10
Re (9): NTSBohuslav Vintr04.01.2018 10:59
Re (2): Jak může snížení hodnoty hlavního jističe zvýšit zatížení sítě.Bohuslav Vintr04.01.2018 10:43
Re (5): NTS - nespravedlivý tarifni systémTomáš tom03.01.2018 20:17
Re (4): NTS - nespravedlivý tarifni systémTomáš tom03.01.2018 20:16
Re (4): NTS - nespravedlivý tarifni systémKarel Technik03.01.2018 07:19
Re (3): NTS - nespravedlivý tarifni systémJosef Zapletal02.01.2018 22:43
Re: Jak může snížení hodnoty hlavního jističe zvýšit zatížení sítě.Tomáš tom31.12.2017 21:35
Jak může snížení hodnoty hlavního jističe zvýšit zatížení sítě.Bohuslav Vintr30.12.2017 00:47
Re (8): NTSJosef Zapletal30.12.2017 00:13
Re (8): NTSJosef Zapletal29.12.2017 23:57
Re (7): NTSBohuslav Vintr29.12.2017 23:25
Re (6): NTSJosef Zapletal29.12.2017 22:36
Re (5): NTSJosef Zapletal29.12.2017 22:24
Re (5): NTSBohuslav Vintr29.12.2017 21:12
Re (4): NTSTomáš tom29.12.2017 19:39
Re (2): NTS - nespravedlivý tarifni systémTomáš tom29.12.2017 19:00
Re (3): NTSBohuslav Vintr29.12.2017 13:33
Re (3): NTSKarel Technik29.12.2017 13:07
Re (2): NTSJosef Zapletal29.12.2017 01:32
Re: NTSBohuslav Vintr28.12.2017 15:35
Re: Platba za rezervovaný příkonJosef Zapletal28.12.2017 01:48
Re: NTS - nespravedlivý tarifni systémJosef Zapletal28.12.2017 01:40
NTSJosef Zapletal28.12.2017 01:36
NTS - nespravedlivý tarifni systémTomáš tom25.12.2017 20:55
Platba za rezervovaný příkonBohuslav Vintr25.12.2017 11:31

Příspěvky
Předmět: Jak může snížení hodnoty hlavního jističe zvýšit zatížení sítě.
Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 30.12.2017 00:47 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 123987
reakce na ...
Popíši zde velmi pravděpodobný scénář, jak může používání odpojovačů kvůli snižování hodnoty hlavního jističe zhoršit zatížení sítě ve špičce.
Hlavním problémem blízké budoucnosti kvůli zatížení sítě (hlavně přizpůsobení výroby okamžité spotřebě) je fenomén kachní křivky s velmi rychlým nárůstem spotřeby vpodvečer. Kdo bude chtít vyhledá si podrobnosti. Ve zkratce:
Ve spojení s růstem výroby ve FV včetně malých decentrálních zdrojů bude kolem poledne elektřiny dostatek. Je přitom jedno, zda FV dodá do sítě, nebo jen drobní výrobci svou spotřebu ze sítě omezí. Odpoledne však výroba ve FV radikálně poklesne, případně úplně skončí. Ve výrobě spotřeba radikálně neklesne (odpolední směny), ale z ranní se vracejí domů a zapínají svá elektrické topení naplno, aby natopili do komfortu po přestávce vytápění. Do toho vaření.
Vezměme teď domácnost s el. topením a vařením s nízkým jističem a kvůli tomu omezovačem topení.
Kolem poledne se bude se vařit na elektřině. Protože bude i další spotřeba, omezovač zastaví topení.
Platí ale zákon o zachování energie. Pokud je topení odpojeno, znamená to, že po ukončení vaření v době nejvyšší špičky znovu sepne. Spotřeba se přesune do nejkritičtější oblasti kachní křivky. Pokud by nebyl omezovač proudu nadbytečný, znamená to, že teplota bude pod komfortní. Pokud by tak nebylo, byl by omezovač proudu zbytečný a topení omezí každý termostat.
Zatímco bez omezovače bude větší spotřeba kolem poledne v době relativního dostatku a v kritické době podvečerní topení spínat nebude (respektive podstatně méně), protože bude mírně přetopeno od vaření. Připomínám, že topení i s omezovačem může kdykoliv spínat do max. hodnoty jističe, který ale musí být dimenzován na max. tepelnou ztrátu. Tedy po většinu topné sezóny zbytečně vysoko.

Předmět: Re: Jak může snížení hodnoty hlavního jističe zvýšit zatížení sítě.
Autor: Tomáš tom
Datum: 31.12.2017 21:35 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 103641
reakce na ...
Snad si nemyslíte že elektrické přímotopy navržené na tepelnou ztrátu domu např. na -20°C topí pořád stejně i když je nad 0°C. To co popisujte a čím strašíte je méně častější než výpadky v Dukovanech.
Vitásková prohlásila že pokud distributoři a obchodníci nenabídnou hodinové tarify i malospotřebitelům dle skutečné ceny na burze, tak NTS nebude. Tím by to bylo vše jednoduše a tržně vyřešeno.

Předmět: Re (2): Jak může snížení hodnoty hlavního jističe zvýšit zatížení sítě.
Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 04.01.2018 10:43 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 123987
reakce na ...
Pokud se bude topit po nějaké přestávce (ať už na začátku topné dezóny, nebo v důsledku činnosti omezovače proudu), tak valná většina el. topení začne topit na plný instalovaný výkon až do dosažení nastavené teploty.
Je potřeba si uvědomit, že např. při uvažovaném vaření je ohřívána jen kuchyně a i tam je část tepla ihned odvedena digestoří, případně po přehřátí otevřeným oknem. Všechny ostatní místnosti v důsledku zapojení omezovače proudu chladnou a bude je potřeba dotopit.

Předmět: NTS
Autor: Josef Zapletal
Datum: 28.12.2017 01:36 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
Ten současný návrh je v základních parametrech velmi podobný tomu minulému. NTS má totiž za cíl, aby koncový spotřebitel platil dlouhodobě nejméně. Proto se prosazuje vyšší míra regulace sítě na straně spotřeby. To lze dosáhnout jen zreálněním složek cen el. energie podle nákladů. Dnes je situace taková, že zákazníci neplatí odpovídající náklady za příkon, ale doplácejí tuto cenu ve spotřebě. Což vede k plýtvání rezervovaným příkonem a šetření spotřeby. ( přitom skutečná cena za kWh je na burze nízká). V nové tarifní struktuře budou zvýhodněni ti zákazníci, kteří dokáží svojí spotřebu lépe rozložit v čase a tím se mohou spokojit se slabším jističem. Naopak více zaplatí ti, co mají vysoké nároky na příkon, ale nemají odpovídající spotřebu. NTS se dotkne zejména lidí, kteří dnes mají drahou kWh, ale nízký paušál , majitelé topných sazeb se NTS příliš týkat nebude, protože ti už platí vysoké sazby z jističů a cena distribuce za 1kWh je nízká. Současný stav je neudržitelný také kvůli změně energetického mixu, kdy nás čeká postupné uzavírání regulovatelných uhelných el a jejich náhrada jadernými zdroji, které se na regulaci sítě podílet nebudou. Výpadek regulačních zdrojů bude nutno z určité části nahradit stavbou nových plynových a akumulačních elektráren náklady na regulaci tak dále vzrostou.

Předmět: Re: NTS
Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 28.12.2017 15:35 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 123987
reakce na ...
Citát: "dokáží svojí spotřebu lépe rozložit v čase a tím se mohou spokojit se slabším jističem."
To je právě mylný předpoklad, že lepší rozložení spotřeby v čase vede ke slabšímu jističi.
Nejlepší rozložení odběru v čase totiž není stálý (byť menší) odběr. To by totiž znamenalo i odběr v době nejvyšší špičky. I když by byl limitován nižší hodnotou jističe.
Např. u el. topení (způsobuje u domácností největší špičky) to znamená stejně kdykoliv (i ve špičce) odběr daný výpočtovou tepelnou ztrátou (pro největší mrazy). Tedy kdykoliv prakticky nejvyšší možný odběr.
Nejlepší rozložení odběru v čase je třeba i vysoký odběr v době nízkého zatížení sítě a pokud možno žádný odběr ve špičce.
A právě toto by nízká hodnota jističe neumožňovala.

Na rozdíl od návrhu je potřeba jít cestou smart grid, kde je sazba za elektřinu variabilní aktuálnímu zatížení sítě, včetně celkové výroby elektřiny.
Technicky řešitelné by bylo i okamžité zavedení více sazeb v rámci HDO. Začít by se mohlo třeba 3 sazbou, kde by existoval dnešní levný NT v době nízkého zatížení, střední VT a nový nejdražší (pracovně nazvaný špičkový tarif) ŠT.
Kde ŠT by byl pevně časově dán, nebo dopředu vyhlašován (na webu dodavatele), tak aby se odběru v tomto čase mohli zákazníci vyhnout, nebo ho alespoň minimalizovat.

Předmět: Re (2): NTS
Autor: Josef Zapletal
Datum: 29.12.2017 01:32 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
Já si myslím, že nemáte tak docela pravdu. Pokud má domácnost el. topení pak skutečně nejvíce odbírá v období největších mrazů. Jenže taková domácnost má také 7 kW sporák , 3kW troubu , pračku , bojler a další spotřebiče. Pokud je el. topení připojené k jističi natvrdo pak je reálná potřeba výkonu mnohem větší než když je topení připojeno přes odpojovač v době kdy jsou třeba jiné spotřebiče je topení utlumené a naopak. U spotřeb mimo špičku například v noci nezapomínejte na fakt ,že sledujete situaci na přenosové soustavě, ale distribuční soustavy v obytných čtvrtích kde lidé ohřívají TUV pomocí bojleru nejsou odlehčené, naopak někde máte špičku právě v této době a sítě na to musí být stavěné, byť nadřazená síť je odlehčená. V budoucnu tyto noční špičky v částech distribučních soustav dále vzrostou, protože lidé budou dobíjet elektromobily.
Pro vytápění domu není 8 hodinová sazba výhodná už desítky let. Akumulační systémy vytápění budov byly výhodné v 80 tých letech 20. století od té doby se od nich v podstatě upustilo. Navíc při dnešních cenách topných klimatizací nejsou akumulační kamna dále konkurenceschopná. Běžný majitel 8 hodinové sazby,který tuto nevyužívá k topení domu nemá problém s velikostí jističe kvůli běhu bojleru nebo spouštění pračky, myčky , sušičky v NT.

Předmět: Re (3): NTS
Autor: Karel Technik
Datum: 29.12.2017 13:07 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120043
reakce na ...
Dobrý den,
mohu potvrdit, že v době odborných diskuzí nad NTS se velmi intenzivně řešilo rozdílné zatížení přenosové soustavy ( v podstatě vztah výroba - spotřeba) a zatížení lokálních distribučních uzlů. Kdo zná mapu elektrizační soustavy, potvrdí, že i v době nadprodukce - tedy např. v noci - je velmi mnoho lokálních uzlů, které jedou na hranici možností - tedy na mezi tepelného namáhání. Výstupem NTS však měla být regulovaná cena. A to si myslím, při dnešním stavu techniky, nelze jednoduše dosáhnout. Např. faktura za EE je tak jednoduchá, že jí rozumí pár lidí ze sta. Ostatní věří a platí. Dovedete si představit fakturu, kde mimo jakési velké ceny ( výrobní či nadvýrobní) bude i další vliv zatížení lokálního uzlu?
Kdo to bude stanovovat?
Myslím, že dokud bude smyslem NTS hlavně výběr financí nejlépe paušálně, tedy s minimálním vlivem skutečně odebrané energie, a pokud cena ( tj poměr VT / NT) bude taková jako doposud, je téměř nemožné takovou cenovou regulací zlepšovat stabilitu sítě a zákonitě to musí vést k technickým komplikacím a nutnosti navyšovat příkony atd....

Předmět: Re (3): NTS
Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 29.12.2017 13:33 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 123987
reakce na ...
Pokud bude špičková elektřina opravdu drahá, tak budou spotřebitelé v tomto čase omezovat spotřebu i když budou mít vyšší hodnotu hlavního jističe. Jestli to udělají pomocí smart řešení, odpojovače, časového spinače (odložený start), signálu HDO, nebo prostě ručním vypnutím je úplně jedno.
Kupodivu nejvyšší odběr ze sítě není v době největších mrazů, ale v přechodném období, kdy majitelé elektrotopení je zapínají na plný výkon (daný výpočtovou tepelnou ztrátou + předimenzováním), když chtějí "dohnat" chladnutí objektu před zahájením topení a v době náhlého poklesu venkovní teploty.
Bojlery v obytných čtvrtích s 8 hod sazbou nejsou problém:
1) Málo obytných čtvrtí má výlučně el ohřev UV. Většinou je to kombinace CZT, plynu a el.
2) I kdyby tam byly jen el. zásobníky, není problém kvůli rozvodům rozložit tam 8 hod NT po dobu celého dne s vyjímkou největší špičky.
Problémem jsou ale NT 20 a 22 hod, které už v čase příliš posunout nejdou.
Dobíjení elektromobilů bude větší problém. Kvůli tomu bude stejně muset být síť posílena. U domácností bez el. topení, nebo ohřevu UV by stejně odpojovače téměř neměly co odpojit a v domech s el. topením a ohřevem UV je zase nemůžete odpojit přes dlouhou dobu nabíjení.
To je právě chyba, že 8 hod. sazby (nejen) na topení nejsou výhodné. Je jedno, jestli to bude akumulace v akumulačních kamnech, vodní nádrži, nebo chemických akumulátorech. To je cesta budoucnosti pomocí smart grid. Neveďme na několik let zákazníky k tomu, aby odebírali rovnoměrně a pak chtěli, aby své zvyklosti radikálně změnili na pravý opak.
Běžný majitel RD, nebo většího bytu má (jako třeba já) 2 světelné obvody jištěné po 10A, 7 zásuvkových po 16A a jeden 3fázový 20A do dílny, případně k el sporáku. Pokud se divíte, proč 7 po 16A, tak vězte, že zvláštní obvod a jištění musí mít koupelna, automatická pračka a bojler. Z praktických důvodů rovněž plynový kotel, nebo i PC.
Při takovém počtu jističů i při započítání soudobosti těžko můžete mít hlavní jistič méně, než 3*25A.
Ostatně s nízkým jištění byste měl problé už v případě, že byste vařil na více plotýnkách, pekl, a kromě běžné spotřeby třeba vysával, nebo žehlil a potom by Vám třeba sepnul bojler. I bez el. topení, nebo kdyby ho Vám odstavil odpojovač.
Edit: Největší výzvou budou OZE typu FV, ale i VtE. Tam bude potřeba přesměrovat co nejvíce spotřeby na dobu, kdy svítí (fouká) a přenosová síť bude muset být na to dostatečně dimenzována. Jediným dalším řešením by totiž byla akumulace přímo v místě výroby.

Předmět: Re (4): NTS
Autor: Tomáš tom
Datum: 29.12.2017 19:39 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 103641
reakce na ...
"Při takovém počtu jističů i při započítání soudobosti těžko můžete mít hlavní jistič méně, než 3*25A."
Nesmysl, takové úvahy platili v minulém plýtvajícím století. Máme hlavní 1x16A a za ním je 6x16A zásuvkových jističů (trouba, pračka, indukce, mikrovlnka, kychyně a pokoje a 2x6A světelných jističů a ten hlavní 16A nám ještě nikdy na přetížení nevypadl, pouze při zkratu. A při zkratu stejně často padá i ta 25A, občas i nožovky 35A v pojistkové skříni dokáže zkrat v zásuvkovém okruhu přepálit. Takže je to celkem jedno. Maximální hodnota jističe je daná provedením elektroinstalace, ale nižší hodnotu jističe než maximální nikdo nezakazuje a je dokonce i bezpečnější. Jde vlastně jen o komfort obsluhy, která potom musí po zkratu zapnout hlavní jistič, který ale stejně často spadne také i kdyby byl 25A.
I přes ten 16A jistič lze určitou dobu přenášet 20A.
A jak jsem napsal níže, díky akumulátoru můžeme mít i jistič 2A a potřebnou energii 2,4kWh za den přes tento jistič přeneseme za 5,5 hodiny a tedy klidně i v nízké sazbě nebo záporné ceně na burze.

Nedávno jsem řešil rodinný dům s přímotopy a jistič 3x25A byl zbytečně moc. Přitom takové domy mají minimálně 3x32A. Ale byl tam regulátor přímotopů který nehlídal pouze teplotu v místnostech, ale také proudové maximum a pomocí SSR plynule reguloval výkon jednotlivých přímotopů.
Takže když v kuchyni někdo zapnul troubu tak se o stejný příkon snížil výkon přímotopu v kuchyni. A energeticky i tepelně je to stále stejné, protože většina spotřebované elektrické energie stejně nakonec skončí jako teplo. Takže pokud ten dům s tepelnou ztrátou 12kW má takovou regulaci, tak mu stačí i 3x20A (13,8kW). Protože je energeticky úplně jedno jestli někdo topí troubou, pračkou, vařičem, motorem, světlem nebo přímotopem.

Předmět: Re (5): NTS
Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 29.12.2017 21:12 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 123987
reakce na ...
3*20A už možná ano.
Ale stačí počítat s tou varnou el. deskou 7 kW a el. troubou 2kW.
Trouba má jednofázové napájení, 2kW=9A, takže Vám zbývají 2 fáze 7kW/380V=18,5A, nebo 3KW a 4kW/220=18,2A.
V každém případě i bez další spotřeby potřebujete pro spolehlivý provoz jištění alespoň 3*20A.
Nikdy nemůžete vyloučit možnost, že např. na 1/2 hod. pojede vše naplno. Navíc jsou samozřejmě i jiné spotřebiče s vyšším příkonem.
Zvláště "zákeřně" se v takévých případech chovají spotřebiče, co se zapínají "samy". Třeba bojler, když zapomenete, že ve svátek se zapíná HDO zrovna v době vaření, nebo, když automatická pračka zrovna v nevhodnou dobu začne ohřívat.
Rozhodně ne 1*16A. Na jedné fázi by jen vaření vyšlo v max. variantě na 9kW/220V=41A.
Domácnost s akumulátory je něco jiného, ale v případě vlastnictví elektromobilu Vám to stejně moc nepomůže.
Mimo to akumulátory by neměly sloužit jen ke snížení odběru ve špičce, ale také ke zvýšení odběru v době nadbytku způsobeného nadvýrobou v OZE typu FV. Tj. měly by se v době nadbytku nabíjet vysokým proudem třeba i pro několikadenní spotřebu.

Předmět: Re (6): NTS
Autor: Josef Zapletal
Datum: 29.12.2017 22:36 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
na běžný dům vytápěný tepelným čerpadlem stačí 3x16A.
kuchyně potřebuje 3x10A, bojler nemáte a tepelné čerpadlo dáte přes odpojovač - moderní invertory umí často i snižovat v několika krocích. Perete když nevaříte. Většina domů má dnes 3x25A, pak můžete vařit, prát a možná i topit najednou. Dnešní cenový rozdíl je u topné sazby D57d 100kč bez DPH měsíčně. U netopné sazby D02d jen 33kč měsíčně . při takovém nastavení podmínek se důvod pro 3x25A vždycky najde....

Předmět: Re (7): NTS
Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 29.12.2017 23:25 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 123987
reakce na ...
A to samotné vaření, které může odebírat až 18A na fázi u 3f jištění?

No já se snažím využívat co nejvíce NT (který by měl být v době nízkého zatížení). Takže ano v sobotu a neděli peru a vařím současně a třeba i žehlím, nebo vysávám. Kdybych ohříval elektřinou UV (mám kobinovaný bojler a ohřívám plynem), tak by současně sepnul i bojler.
Pozn. v sobotu a neděli mám NT i mezi 13.35 a 15.37.
Takže v tuto dobu potřebuji hlavní jistič poměrně velký.
Navíc nemám co odpojovat, když netopím elektřinou.
Přitom toto moje chování je z hlediska zatížení sítě žádoucí. Přinejmenším praní a vaření do zásoby mimo pracovní dny, nebo praní a ohřev UV v noci.

Ps. Takže sice takový dům už nebude moci odebírat 3*25A (což odebíral i tak málokdy), ale stejně nebude motivován k tomu, aby i ve špičce odebíral méně, než 3*16A.
Zatímco pokud bychom na to šli přes ceny, byl by motivován k opravdu radikálnímu snížení spotřeby ve špičce. A navíc ke zvýšení spotřeby v době nízkého zatížení. K čemuž směřuje řešení ve smart-gridu, které se stejně bude brzo prosazovat.

Předmět: Re (8): NTS
Autor: Josef Zapletal
Datum: 29.12.2017 23:57 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
Pokud pustíte troubu + celý sporák máte to trvale 3x10A. Více trvale v běžném provozu nepotřebujete. Je to výkon 7kW.... Jo samozřejmě když k tomu pustíte RV. konvici a ještě MV troubu , pak to ten jistič asi možná nevydrží je ovšem otázka jestli chcete na takové chování spotřebitele dimenzovat jistič nebo ne.
Vezmu extrém : manželka vaří a manžel chce řezat dříví na kotoučové pile a syn sekat zahradu silnou elektrickou sekačku a dcera chce jít do sauny.... V tomto případě by bylo třeba cca 3x50A. Pokud takto někdo funguje musí za to adekvátně zaplatit. Dnešní systém není v pořádku, protože ceny jističů neodráží náklady na budování sítí - rozdíl mezi 3-x16 a 3x50 A v D02d je asi 126kč (bez DPH) měsíčně což nemůže nikdy uhradit náklady ,které vznikají budováním tak robustní sítě. Přitom domácnost , která svůj odběr rozkládá a spokojí se s mnohem menším jističem může mít ve výsledku stejnou spotřebu.

Předmět: Re (9): NTS
Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 04.01.2018 10:59 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 123987
reakce na ...
El. varná deska 6,5 kW, el. trouba 2 kW. Nemůžete vyloučit, že budou třeba na 1/2 hod. všechny naplno.
8,5 kW na 3*220 = 13 A. Nejbližší jištění 3*16A jen pro vaření.
Pořád si nepokládáte (nebo nechcete) tu zásadní otázku: Je ta velká spotřeba v čase nadbytku elektřiny, nebo nedostatku?
Pokud to bude v čase nadbytku, např. v době nadvýroby v OZE, je to přece žádoucí. Tu elektřinu je přece potřeba spotřebovat a současně omezit spotřebu v době nedostatku.
Používání nízkého hlavního jističe nemá žádnou vazbu na okamžité zatížení sítě. Naopak brání tomu, aby mohl být nadbytek elektřiny spotřebován.
Na to je zapotřebí (v pořadí vhodnosti): Chytrá síť, HDO, nebo jen chování spotřebitelů motivované rozdílnou cenou elektřiny (třeba odložený start).
Edit: nemusíte pro velkou spotřebu dělat krkolomné kombinace. Brzo bude aktuální nabíjení elektromobilů. Co myslíte: je z hlediska zatížení sítě lepší stálé nabíjení nižším proudem, ale třeba i přes špičku (nížší jistič), nebo krátkodobější nabíjení vyšším proudem v době nadbytku (asi v noci) pomocí HDO?

Předmět: Re (8): NTS
Autor: Josef Zapletal
Datum: 30.12.2017 00:13 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
Ano pokud máte kombinovaný bojler máte právo na NT jenže když to využíváte v sobotu a v neděli a spálíte v ní tak 30 kWh za měsíc pak neušetříte proti D02 nic, protože el. energii máte ve VT dražší a platíte o 60kč měsíčně více za jistič. A ještě musíte pracovat podle HDO...
Dám vám typ: kupte si levné tepelné čerpadlo a provozujte ho s tím kotlem co máte. El energii budete mít 24 hodin denně za polovic a cena topení vám klesne nejméně o 40% a stačí Vám slabý jistič. Není to lepší řešení ?

Předmět: Re (9): NTS
Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 04.01.2018 11:10 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 123987
reakce na ...
Zde se přece nebavíme o tom, co je pro mne finančně výhodnější, ale co je vhodnější pro síť.
Druhá věc je, že pokud chceme zatížení sítě optimalizovat, mělo by být žádoucí chování také levnější.
Pro síť je jednoznačně vhodnější, aby odběratel svou spotřebu co nejvíce přizpůsobil zatížení sítě. Včetně toho, že bude odebírat hodně v době nadbytku (a adekvátně méně v době nedostatku).
K tomu rozhodně nevede cesta přes nízké jištění.
Budoucí smart sítě takovou variabilitu předpokládají a použití nízkého jištění jde proti a jen ztíží a zdrží nástup smart řešení.

Předmět: Re (5): NTS
Autor: Josef Zapletal
Datum: 29.12.2017 22:24 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
Ano souhlasím s Vámi ohledně velikosti jističe. Odpojovače mohou jeho hodnotu velmi snížit a tím se sníží špička jednotlivých domácností no a protože se lidé chovají podobně ( například polední vaření) sníží se i odběrová špička celková. A to má pozitivní vliv na distribuční soustavy. Na druhou stranu na přenosovou soustavu to nemusí mít efekt žádný, protože žádná špička v pracovní den kvůli vaření obědů v domácnostech není a o víkendu jsou spotřeby nižší. Pokud má NTS fungovat musí být poplatek za jistič skutečně reálný podle skutečných nákladů distributora , jinak plošné snížení jističů k ničemu nebude a pouze se stane to, že ERU v dalším roce zvedne dále sazbu za jističe protože fixní částku rozpočte do menšího výkonu po tom co lidé začnou jističe masově snižovat.

Předmět: NTS - nespravedlivý tarifni systém
Autor: Tomáš tom
Datum: 25.12.2017 20:55 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 103641
reakce na ...
Částečně se zdražením rezervovaného výkonu souhlasím, přípojky jsou v ČR značně předimenzované. Ale proč mám platit za rezervovaný příkon 5,75kW (jistič 1x25A) když máme jen 3,68kW (1x16A)? To není vůbec spravedlivé.
Klidně bychom si jistič - rezervovaný příkon snížili ještě níže, ale nejsou pro to vytvořené spravedlivé tarify, stále bychom platili stejně jako za 1x25A (5,75kW). Takže tady není před zdražením úniku a argument o tom že si mají odběratelé snižovat jističe je lživý, protože není kam snižovat rezervovaný příkon, tarify se snižováním příkonu nepočítají, počítají jen se zdražením.

Ve skutečnosti by nám bohatě stačil pro naši denní spotřebu cca 2,4kWh i rezervovaný příkon 0,46kW (jistič 2A), protože příkon naší nabíječky akumulátorů lze plynule regulovat a nastavit od 0 do 3,5kW.

Takže pokud by měl být tarifní systém spravedlivý potom by se platilo dle rezervovaného příkonu stejně jako je tomu na VN a VVN hladinách jen na NN hladině by to bylo o cca 2% vice než na VN (navýšeno o ztráty transformátoru a NN distribuce). Takže ve skutečnosti by nás na NN hladině nečekalo zdražení, ale zlevnění, protože NN odběratelé aktuálně doplácejí na továrníky na VN a VVN hladinách.

Toto řešení by zároveň motivovalo distributory k údržbě distribuční sítě pod 2% ztrát a k vyššímu připojovaní decentních zdrojů na NN hladině které by jim ty ztráty dále ještě snižovali. A také díky v ČR legalizovaném energetickém podvodu v měření elektrické energie (spíše fázové nesouměrnosti) ve vyhlášce 82/2011 v §6, odst.6, by tak distributoři s pomocí decentrálních zdrojů na NN hladině překonali i 100% účinnost přenosu a tedy i supravodiče. Samozřejmě jen účetně na papíře, fyzika se nedá ve skutečnosti obelhat vyhláškou, ale ekonomicky a účetně s legalizovaným podvodem ve vyhlášce to možné je a na mnoha místech je to v určitých okamžicích realita už dnes.

Předmět: Re: NTS - nespravedlivý tarifni systém
Autor: Josef Zapletal
Datum: 28.12.2017 01:40 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
Pokud vím, pak v původním návrhu NTS bylo možno žádat od jističe 1x10A - tento jistič byl velmi levný.

Předmět: Re (2): NTS - nespravedlivý tarifni systém
Autor: Tomáš tom
Datum: 29.12.2017 19:00 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 103641
reakce na ...
10A tedy 2,3kW je stále zbytečně moc. Jističe se vyrábí i 2A v charakteristice B. Navíc ty tarifní tabulky jsou zbytečné, nepřehledné a nespravedlivé. Úplně stačí definovat platbu za rezervovaný příkon místo jističe, tak jak je to i na VN a VVN. Nevidím žádný rozumný důvod proč by to u NN mělo být jinak než je u VN a VVN.

Předmět: Re (3): NTS - nespravedlivý tarifni systém
Autor: Josef Zapletal
Datum: 02.01.2018 22:43 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
Pokud byste požadoval tak nízké příkony máte ideální příležitost zapojit se do konzultačního procesu na ERU. Uvidíte co Vám odpoví...

Předmět: Re (4): NTS - nespravedlivý tarifni systém
Autor: Karel Technik
Datum: 03.01.2018 07:19 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120043
reakce na ...
Díky rozvoji techniky i komunikací s nízkými ( kilobity) rychlostmi bude brzy možné osazovat elektroměry s registrací čtvrthodinových maxim i pro maloodběratele. Tam půjde i při jističi 1x 25 A nasmlouvat odběr max 500VA. A jeho překročení bude pak technicky možné ale velmi drahé.

Předmět: Re (5): NTS - nespravedlivý tarifni systém
Autor: Tomáš tom
Datum: 03.01.2018 20:17 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 103641
reakce na ...
To by snad bylo také vhodné a spravedlivé řešení. A již používané u samovýrobců a velkoodběrů.

Předmět: Re (5): NTS - nespravedlivý tarifni systém
Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 04.01.2018 11:26 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 123987
reakce na ...
Ano chytré elměry jsou nejlepší cesta. A pak nejlépe "dobrovolné" omezení spotřeby ve špičkách ať už pomocí vysoké ceny elektřiny, nebo pokuty za vysoký odběr.
Podstatné ale je, že ta cena, nebo pokuta (i žádná, nebo bonus) musí být rozdílná v denní době. Tak abychom mohli kopírovat diagram zatížení sítě. Například v závislosti na kolísající výrobě elektřiny v OZE.
Tomu ale právě brání nízký hlavní jistič. Určitě si nevystačíte s 1*25A. Viz vaření na elektřině.
Příklad žádoucího chování: Akumulační zásobník TV spínaný výhradně HDO v době nízké sazby (NT v době nadbytku). Neslučuje se s nízkým jištěním.

Předmět: Re (4): NTS - nespravedlivý tarifni systém
Autor: Tomáš tom
Datum: 03.01.2018 20:16 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 103641
reakce na ...
ERÚ mi odpověděl že stávající systém považuje za dostatečně spravedlivý (potom nechápu proč ho chtějí měnit? Tvrdí tedy to co se jim zrovna hodí) a dal mi tedy nepřímo najevo abych si vyměnil jistič na 1x25A abych se necítil ukřivděný a neotravoval je.
Teď už může připomínkovat "veřejnost" jen prostřednictvím oprávněné osoby s datovou schránkou nebo elektronickým dopisem.

Předmět: Re (5): NTS - nespravedlivý tarifni systém
Autor: Michal Bartoš
Datum: 05.01.2018 15:45 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 121828
reakce na ...
Pardon, ale myslím, že nechápete, že problémem nejsou ve skutečnosti ti, kteří mají velký odběr, ale ti, kteří mají malý odběr jako vy. Z nich mají distribuční společnosti jen malý zisk a tak je potřeba vypustit řeči o černých pasažérech, nespravedlnosti aby se veřejnost rozhádala a politici s velkou pompou onu "nespravedlnost" ukončili novou tarifní soustavou.
Domácnosti přitom už asi 15 let mají stejnou spotřebu a žádné solar boomy se nekonají, takže mají vlastně pravdu. Stávající systém je spravedlivý. A dovolit lidem platit méně rozhodně není cíl. Pokud je třeba velké investice, kvůli domácnostem to ovšem nebude. Tedy alespoň ne v nejbližších letech.

Předmět: Re (6): NTS - nespravedlivý tarifni systém
Autor: Tomáš tom
Datum: 31.01.2018 12:40 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 103641
reakce na ...
Já to chápu a souhlasím s vámi. Jen jsem chtěl aby to na tom úřadě který si říká "nezávislí" a že bojuje za malé spotřebitele přiznali a trochu se nad tím (a hlavně nad sebou) zamysleli, ale oficiálně to nepřiznali. Ale jasně to vyplývá z té jejich odpovědi, že je to tak jak jste napsal.

Předmět: Platba za rezervovaný příkon
Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 25.12.2017 11:31 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 123987
reakce na ...
Bohužel minulý návrh nebyl nepřijatelný jen pro zmíněné chatatře a chalupáře.
Daleko důležitější a v článku a nejspíše i v debatě nezmíněný problém je jiný.
V současnosti je pro stabilizaci zatížení sítě u nás používán systém HDO (v budoucnu nahrazen nějakým smart řešením). Jejich podstata je v tom, že odběratel bude motivován k tomu, aby odebíral nejvíce v době nízkého zatížení sítě (sepnutí HDO) a neodebíral v době špičky.
Je přitom jedno, zda levnější sazba je v době noční (např. pro JE), nebo v poledne (např. pro FV).
Typicky je to 8 hod. akumulační sazba pro el. topení a ohřev UV.
To ale vyžaduje vysoké hodnoty jističů. Spotřebu jinak za 24 hod je nutno "vměstnat" do 8 hod. Přitom ale síť není nadměrně zatížena (kromě přípojky do objektu), protože ostatní odběratelé odebírají málo (nebo vůbec).
Původní návrh vlastně "pokutoval" toto žádoucí chování odběratelů.
Poznámka: v případě OZE typu FV sice bude docházet k většímu zatížení sítě, přesto je vyšší odběr v této době žádoucí. Jiným řešením je totiž pouze masivní akumulace u výrobce, což je ještě nákladnější a problematičtější, než posílení přenosové soustavy.

Předmět: Re: Platba za rezervovaný příkon
Autor: Josef Zapletal
Datum: 28.12.2017 01:48 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
Ano to je pravda, nebylo to dobře nastavené, bez 2 hlavních jističů různých hodnot (NT a VT ) nikdy nezajistíte spravedlnost a do toho se nikomu nechce. Dalším řešením je hlídání poměru spotřeby v NT a VT to už ovšem tak spravedlivé není.

přidat ke článku nový příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.