Diskuse ke článku: Rok 2019 se blíží, co je s Novou tarifní soustavou

TZB-info
Diskuzní fórum
Diskuze ke článkům
Diskuse ke článku: Rok 2019 se blíží, co je s Novou tarifní soustavou

Redakce @redakce před 6 roky

Plné znění článku: Rok 2019 se blíží, co je s Novou tarifní soustavou

Anotace článku: Před nedávným uvedením televizního pořadu Otázky Václava Moravce byla poslední zmínka o Nové tarifní soustavě v srpnu 2016. V ní byly zobecněny výsledky veřejného konzultačního procesu k Nové tarifní soustavě, která byla odsunuta na rok 2019. Rok 2019 se rychle blíží. Co se děje s tímto dříve velmi sledovaným? Jaké jsou názory vlivných odborníků?

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

TT Tomáš tom @tomas.tom521

Já to chápu a souhlasím s vámi. Jen jsem chtěl aby to na tom úřadě který si říká "nezávislí" a že bojuje za…

před 6 roky

MB Michal Bartoš @michal.bartos307

Pardon, ale myslím, že nechápete, že problémem nejsou ve skutečnosti ti, kteří mají velký odběr, ale ti, kteří mají…

před 6 roky

BV Bohuslav Vintr @bohuslav.vintr235

Ano chytré elměry jsou nejlepší cesta. A pak nejlépe "dobrovolné" omezení spotřeby ve špičkách ať už pomocí…

před 6 roky

29 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

BV Bohuslav Vintr @bohuslav.vintr235 před 6 roky

Popíši zde velmi pravděpodobný scénář, jak může používání odpojovačů kvůli snižování hodnoty hlavního jističe zhoršit zatížení sítě ve špičce.
Hlavním problémem blízké budoucnosti kvůli zatížení sítě (hlavně přizpůsobení výroby okamžité spotřebě) je fenomén kachní křivky s velmi rychlým nárůstem spotřeby vpodvečer. Kdo bude chtít vyhledá si podrobnosti. Ve zkratce:
Ve spojení s růstem výroby ve FV včetně malých decentrálních zdrojů bude kolem poledne elektřiny dostatek. Je přitom jedno, zda FV dodá do sítě, nebo jen drobní výrobci svou spotřebu ze sítě omezí. Odpoledne však výroba ve FV radikálně poklesne, případně úplně skončí. Ve výrobě spotřeba radikálně neklesne (odpolední směny), ale z ranní se vracejí domů a zapínají svá elektrické topení naplno, aby natopili do komfortu po přestávce vytápění. Do toho vaření.
Vezměme teď domácnost s el. topením a vařením s nízkým jističem a kvůli tomu omezovačem topení.
Kolem poledne se bude se vařit na elektřině. Protože bude i další spotřeba, omezovač zastaví topení.
Platí ale zákon o zachování energie. Pokud je topení odpojeno, znamená to, že po ukončení vaření v době nejvyšší špičky znovu sepne. Spotřeba se přesune do nejkritičtější oblasti kachní křivky. Pokud by nebyl omezovač proudu nadbytečný, znamená to, že teplota bude pod komfortní. Pokud by tak nebylo, byl by omezovač proudu zbytečný a topení omezí každý termostat.
Zatímco bez omezovače bude větší spotřeba kolem poledne v době relativního dostatku a v kritické době podvečerní topení spínat nebude (respektive podstatně méně), protože bude mírně přetopeno od vaření. Připomínám, že topení i s omezovačem může kdykoliv spínat do max. hodnoty jističe, který ale musí být dimenzován na max. tepelnou ztrátu. Tedy po většinu topné sezóny zbytečně vysoko.

TT Tomáš tom @tomas.tom521 před 6 roky

BV Bohuslav Vintr @bohuslav.vintr235Snad si nemyslíte že elektrické přímotopy navržené na tepelnou ztrátu domu např. na -20°C topí pořád stejně i když je nad 0°C. To co popisujte a čím strašíte je méně častější než výpadky v Dukovanech.
Vitásková prohlásila že pokud distributoři a obchodníci nenabídnou hodinové tarify i malospotřebitelům dle skutečné ceny na burze, tak NTS nebude. Tím by to bylo vše jednoduše a tržně vyřešeno.

JZ Josef Zapletal @josef.zapletal před 6 roky

Ten současný návrh je v základních parametrech velmi podobný tomu minulému. NTS má totiž za cíl, aby koncový spotřebitel platil dlouhodobě nejméně. Proto se prosazuje vyšší míra regulace sítě na straně spotřeby. To lze dosáhnout jen zreálněním složek cen el. energie podle nákladů. Dnes je situace taková, že zákazníci neplatí odpovídající náklady za příkon, ale doplácejí tuto cenu ve spotřebě. Což vede k plýtvání rezervovaným příkonem a šetření spotřeby. ( přitom skutečná cena za kWh je na burze nízká). V nové tarifní struktuře budou zvýhodněni ti zákazníci, kteří dokáží svojí spotřebu lépe rozložit v čase a tím se mohou spokojit se slabším jističem. Naopak více zaplatí ti, co mají vysoké nároky na příkon, ale nemají odpovídající spotřebu. NTS se dotkne zejména lidí, kteří dnes mají drahou kWh, ale nízký paušál , majitelé topných sazeb se NTS příliš týkat nebude, protože ti už platí vysoké sazby z jističů a cena distribuce za 1kWh je nízká. Současný stav je neudržitelný také kvůli změně energetického mixu, kdy nás čeká postupné uzavírání regulovatelných uhelných el a jejich náhrada jadernými zdroji, které se na regulaci sítě podílet nebudou. Výpadek regulačních zdrojů bude nutno z určité části nahradit stavbou nových plynových a akumulačních elektráren náklady na regulaci tak dále vzrostou.

BV Bohuslav Vintr @bohuslav.vintr235 před 6 roky

JZ Josef Zapletal @josef.zapletalCitát: "dokáží svojí spotřebu lépe rozložit v čase a tím se mohou spokojit se slabším jističem."
To je právě mylný předpoklad, že lepší rozložení spotřeby v čase vede ke slabšímu jističi.
Nejlepší rozložení odběru v čase totiž není stálý (byť menší) odběr. To by totiž znamenalo i odběr v době nejvyšší špičky. I když by byl limitován nižší hodnotou jističe.
Např. u el. topení (způsobuje u domácností největší špičky) to znamená stejně kdykoliv (i ve špičce) odběr daný výpočtovou tepelnou ztrátou (pro největší mrazy). Tedy kdykoliv prakticky nejvyšší možný odběr.
Nejlepší rozložení odběru v čase je třeba i vysoký odběr v době nízkého zatížení sítě a pokud možno žádný odběr ve špičce.
A právě toto by nízká hodnota jističe neumožňovala.

Na rozdíl od návrhu je potřeba jít cestou smart grid, kde je sazba za elektřinu variabilní aktuálnímu zatížení sítě, včetně celkové výroby elektřiny.
Technicky řešitelné by bylo i okamžité zavedení více sazeb v rámci HDO. Začít by se mohlo třeba 3 sazbou, kde by existoval dnešní levný NT v době nízkého zatížení, střední VT a nový nejdražší (pracovně nazvaný špičkový tarif) ŠT.
Kde ŠT by byl pevně časově dán, nebo dopředu vyhlašován (na webu dodavatele), tak aby se odběru v tomto čase mohli zákazníci vyhnout, nebo ho alespoň minimalizovat.

TT Tomáš tom @tomas.tom521 před 6 roky

Částečně se zdražením rezervovaného výkonu souhlasím, přípojky jsou v ČR značně předimenzované. Ale proč mám platit za rezervovaný příkon 5,75kW (jistič 1x25A) když máme jen 3,68kW (1x16A)? To není vůbec spravedlivé.
Klidně bychom si jistič - rezervovaný příkon snížili ještě níže, ale nejsou pro to vytvořené spravedlivé tarify, stále bychom platili stejně jako za 1x25A (5,75kW). Takže tady není před zdražením úniku a argument o tom že si mají odběratelé snižovat jističe je lživý, protože není kam snižovat rezervovaný příkon, tarify se snižováním příkonu nepočítají, počítají jen se zdražením.

Ve skutečnosti by nám bohatě stačil pro naši denní spotřebu cca 2,4kWh i rezervovaný příkon 0,46kW (jistič 2A), protože příkon naší nabíječky akumulátorů lze plynule regulovat a nastavit od 0 do 3,5kW.

Takže pokud by měl být tarifní systém spravedlivý potom by se platilo dle rezervovaného příkonu stejně jako je tomu na VN a VVN hladinách jen na NN hladině by to bylo o cca 2% vice než na VN (navýšeno o ztráty transformátoru a NN distribuce). Takže ve skutečnosti by nás na NN hladině nečekalo zdražení, ale zlevnění, protože NN odběratelé aktuálně doplácejí na továrníky na VN a VVN hladinách.

Toto řešení by zároveň motivovalo distributory k údržbě distribuční sítě pod 2% ztrát a k vyššímu připojovaní decentních zdrojů na NN hladině které by jim ty ztráty dále ještě snižovali. A také díky v ČR legalizovaném energetickém podvodu v měření elektrické energie (spíše fázové nesouměrnosti) ve vyhlášce 82/2011 v §6, odst.6, by tak distributoři s pomocí decentrálních zdrojů na NN hladině překonali i 100% účinnost přenosu a tedy i supravodiče. Samozřejmě jen účetně na papíře, fyzika se nedá ve skutečnosti obelhat vyhláškou, ale ekonomicky a účetně s legalizovaným podvodem ve vyhlášce to možné je a na mnoha místech je to v určitých okamžicích realita už dnes.

JZ Josef Zapletal @josef.zapletal před 6 roky

TT Tomáš tom @tomas.tom521Pokud vím, pak v původním návrhu NTS bylo možno žádat od jističe 1x10A - tento jistič byl velmi levný.

BV Bohuslav Vintr @bohuslav.vintr235 před 6 roky

Bohužel minulý návrh nebyl nepřijatelný jen pro zmíněné chatatře a chalupáře.
Daleko důležitější a v článku a nejspíše i v debatě nezmíněný problém je jiný.
V současnosti je pro stabilizaci zatížení sítě u nás používán systém HDO (v budoucnu nahrazen nějakým smart řešením). Jejich podstata je v tom, že odběratel bude motivován k tomu, aby odebíral nejvíce v době nízkého zatížení sítě (sepnutí HDO) a neodebíral v době špičky.
Je přitom jedno, zda levnější sazba je v době noční (např. pro JE), nebo v poledne (např. pro FV).
Typicky je to 8 hod. akumulační sazba pro el. topení a ohřev UV.
To ale vyžaduje vysoké hodnoty jističů. Spotřebu jinak za 24 hod je nutno "vměstnat" do 8 hod. Přitom ale síť není nadměrně zatížena (kromě přípojky do objektu), protože ostatní odběratelé odebírají málo (nebo vůbec).
Původní návrh vlastně "pokutoval" toto žádoucí chování odběratelů.
Poznámka: v případě OZE typu FV sice bude docházet k většímu zatížení sítě, přesto je vyšší odběr v této době žádoucí. Jiným řešením je totiž pouze masivní akumulace u výrobce, což je ještě nákladnější a problematičtější, než posílení přenosové soustavy.

JZ Josef Zapletal @josef.zapletal před 6 roky

BV Bohuslav Vintr @bohuslav.vintr235Ano to je pravda, nebylo to dobře nastavené, bez 2 hlavních jističů různých hodnot (NT a VT ) nikdy nezajistíte spravedlnost a do toho se nikomu nechce. Dalším řešením je hlídání poměru spotřeby v NT a VT to už ovšem tak spravedlivé není.