Diskuse ke článku: Revoluce ve vyúčtování tepla je na spadnutí

TZB-info
Diskuzní fórum
Diskuze ke článkům
Diskuse ke článku: Revoluce ve vyúčtování tepla je na spadnutí

Reklama

Redakce @redakce před 4 roky

Diskuse ke článku: Revoluce ve vyúčtování tepla je na spadnutí

Plné znění článku: Revoluce ve vyúčtování tepla je na spadnutí

Anotace článku: Nechystá se žádné lidové povstání, řeč je o vědecké revoluci. Paradigmata mají ve vědě dočasnou platnost a vědecká revoluce představuje radikální obrat, kterým jejich změna obvykle probíhá. A na obzoru jedna taková změna právě je a týká se rozúčtování nákladů za teplo.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

VH Václav Hajduček @vaclav.hajducek

Problematika tepla v našich domovech je ale daleko složitější, proto vítám autorovu snahu rozvádět postupně jednotlivá…

před 4 roky

TT Tomáš tom @tomas.tom521

V našem panelovém domě se voda z topení na jaře vypouští, nevím proč, ale je to tu zvykem ještě než jsem se nastěhoval…

před 4 roky

MŽ Miroslav Žallman @miroslav.zallman

Dobrý den. Nevím jaké má autor článku osobní zkušenosti ze života v paneláku, myslím ale, že žádné. Výpočtová…

před 4 roky

18 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

VH Václav Hajduček @vaclav.hajducek před 4 roky

Problematika tepla v našich domovech je ale daleko složitější, proto vítám autorovu snahu rozvádět postupně jednotlivá témata v samostatných článcích. Český národ je odborně docela zdatný v mnoha oborech, bohužel nejméně v technice kolem vytápění. Tolik technických nesmyslů a vyložených pověr nekoluje snad už v žádném jiném oboru. Dobrými úmysly vedené ministerstvo (potažmo EU) vytýčílo směr už zákonem 406/2000. Už tehdy jsme se měli otřást hrůzou, co z toho vzejde, ale - nic, ticho. Poslední výkvět je vyhláška 269/2015. Mně osobně na ní nejvíce vadí to, že přes jasné indikace neudržitelnosti dosavadního způsobu rozúčtování plateb za teplo, stále trvá určitá sankční složka vyšší spotřeby tepla, přestože tato údajná vyšší spotřeba vůbec nemusí odpovídat skutečnosti. A vůbec celý ten humbuk kolem povinné instalace poměrových rozdělovačů topných nákladů nejvíce brnknul na strunu v srdcích těch našich spoluobčanů, jejichž povahové založení osciluje někde mezi spořivostí a ziskuchtivostí. Toto (údajně technické) opatření je totiž extrémní, a jako takové má být použito jedině v extrémním případě. V dobře provozovaném bytovém domě musí především fungovat regulace kotelny (anebo výměníčky) dle venkovní teploty. (Ňazývá se ekvitermní). Nastavit teplotu topné vody přibližně, s tím že si to hlavice doregulují, je hrubý technický prohřešek. Dům na takovém způsobu "regulace" prodělá nejméně 20 %. Dále je třeba snažit se o technická opatření snižující rozdíly spotřeby tepla mezi jednotlivými místnostmi v domě. Ideální příležitostí je zateplení domu. Nic nebrání tomu, aby síla polystyrénu kolem rohů domu byla o polovinu větší. Koncová stěna dlouhého paneláku by měla být obložena nejméně dvojnásobnou tloušťkou izolace, než ostatní plocha fasády. A střecha trojnásobnou. A nesmí se zapomenout na stropy nevytápěných sklepů. Bohužel projektanti vám to sami nenavrhnou, a prováděcí firma se vás s údivem bude ptát: "to chcete na fasádě špalety? to přece nejde". Pravdou je, že to jde, a nepřináší to žádné problémy, kterými by vás mohl někdo strašit. Vyzkoušeno. Všechna taková opatření dovedou snížit rozdíly ve spotřebě tepla jednotlivých místností v domě. K čemu je to dobré? Následně je totiž možné snížit teplotu výstupní topné vody z kotelny, což představuje další úsporu. Předtím bylo nutné topit tak, aby byly vytápěny i chladnější prostory. Pro ostatní by stačila teplota nižší. A také to má ten efekt, že už není možné extrémní přetápění středních bytů. Zkrátka, pokud se budou bytové domy věnovat technickým opatřením ve prospěch všech, vydělají na tom všichni.

TT Tomáš tom @tomas.tom521 před 4 roky

V našem panelovém domě se voda z topení na jaře vypouští, nevím proč, ale je to tu zvykem ještě než jsem se nastěhoval a nikdo mi to nedokázal zdůvodnit. No a samozřejmě toho spousta obyvatelů už využila a přes léto si někteří vyměnili radiátory za jiné nebo přidali žebra. Firma která provádí rozúčtovaní tepla a spravuje tyto poměrové měřiče to neřeší a jen přemontují měřák a to ještě pokud jim to někdo nahlásí, klidně ty měřáky s dálkovým odečtem někdo může mít i s odmontovaným žebrem radiátoru několik let ve skříni.
Když jsem se proti tomu ohradil, že za takového stavu nelze dělat poměrové vyúčtování a navrhl jsem aby se namontovali do bytů kalorimetry (přes každý byt vedou dvě stupačky, tedy do každého bytu dva kalorimetry a tím se i zbavíme firmy co dělá poměrové rozúčtování) a dělalo se skutečné spravedlivé rozúčtování, tak to nikdo nechtěl.
Tak jsem vyměnil oka za trojskla, zasklil lodžie a zateplil si byt (máme lodžii takže kolem celého bytu jsem dal minerální vatu), teď máme stále kolem 23-25°C aniž bychom v bytě topili. Stačí nám odpadní teplo spotřebičů a obyvatel, když nám to klesá pod 23°C tak si zapálíme vonnou svíčku :-). Zvažoval jsem ještě rekuperaci, ale i když normálně celou noc větráme jedním pootevřeným oknem, tak není zima ani plísně, takže to zatím vypadá že by byla rekuperace zbytečná. A není pravda že nás vytápí sousedi, protože všichni okolo mají v bytě chladněji než my a teplo samovolně přechází z teplejšího prostředí do studenějšího a nikdy ne naopak. Takže vlastně vytápíme okolní sousedy my. To jsem si prakticky ověřil i termokamerou, že máme stěny se sousedy studenější než jsou ty naše obvodové zateplené. Takže sousedi nás ochlazují.
Tak a teď jsem zvědavý jak to rozúčtují když se nám měřáky ani "nepohnuli" a co s tím budou dělat a jestli najednou budou chtít kalorimetry, tak teď budu proti já, protože by to byla pro nás už zbytečná investice. Ať si radiátory i s těmi poměrovými měřidly u nás klidně odmontují a stupačky zaizolují.
Už výměna starých oken za trojskla (ještě bez zateplení) způsobila že nám ve vyúčtování vrátili přes 13 tisíc Kč, zatímco někteří obyvatelé se starými děravými okny tuto částku ještě dopláceli. Takže ten příplatek za troska se vrátil hned v první topné sezóně.

MŽ Miroslav Žallman @miroslav.zallman před 4 roky

Dobrý den. Nevím jaké má autor článku osobní zkušenosti ze života v paneláku, myslím ale, že žádné.
Výpočtová teplota je podle vyhlášky 194/2007 sb pro obývací místnost 20°C, max. navýšení je o 2° pokud souhlasí 2/3 uživatelů bytů, místnosti s ochazovanými stěnami mohou mít až o 3°více.
Část obyvatel paneláku požaduje až 28°C. Protože v české populaci platí, že komu je zima, musí být zachráněn a komu je horko, je divnej, tihle lidé zvítězí, zasáhnou do regulace vytápění celé budovy, zvýší teplotu topné vody a v mém bytě pod střechou s vypnutými radiátory nebylo možno snížit teplotu pod 24°C.
Pak můžete rozpočítávat co chcete, stejně úhrnem všichni zaplatí o 50-70% tepla více, než by bylo nutné.
Moje zkušenost po létech bojů s lobby topičů je: nemá to cenu, vždy vás přeřvou. Nejspravedlivější a nejklidnější to bylo, když nebyly žádné měřiče a platilo se podle podlahové plochy. Řešit má cenu pouze byty kde nelze dosáhnout výpočtové teploty a to jejich dodatečným zateplením na náklady společenstva vlastníků. Spravedlnost může být jen pokud jsou potřeby stejné - to už jsme v téhle zemi zkoušeli a stejně to nedopadlo!!!

CC celie cyrung @celie.cyrung před 4 roky

Vážení diskutující,
v privatizovaných domech je většinou tak mizerná izolace mezi byty, že EU se svým komandem úspor energie asi nezná podmínky jednotlivých států.Ne každý sedí v bytě o 15 st. C jako Angličané a ne každý dokáže sedět i v 20 st., jak doporučili vyhl. naši poslanci.Sami v tom nesedí taky.Nevím, proč bych nemohla mít teplo 26 st. C, když ho platím.Problém je, že toho nedosáhnu, když mám sousedy, kteří a) v bytě bývají sporadicky, b) nebo mají airbnb, kdy turisté vypadnou a otevřou všechna okna, c) když mám pod sebou důchodkyni, která vytápí trubkama na záchodě třípokoják.
Myslím, že vyjl. o 80 % a 100 % poměru domu je padlá na hlavu. Za nedotápění má platit víc, poškozuje barák i ostatní byty

TM Tomáš Marný @tomas.marny384 před 4 roky

Toto je již třetí článek pana Blažíčka během měsíce v kterém se snaží najít "spravedlnost" a jeden větší blábol než druhý. Bohužel ze slova "spravedlnost" se v dnešní době stal klacek na prosazování populistických představ a je jedno zdali je to okrádání daňových poplatníků Maláčovou, nebo svévolné rozstrkávání ilegálů Merklovou. Pan Blažíček bohužel zůstává tomuto trendu věrný.
Jediné správná cesta je ta, že si každý zaplatí to co si vycamral, ať se jedná o teplo, nebo o vodu. To že má někdo byt pod střechou, nebo nad nevytápěným sklepem se musí promítnout v tržní ceně bytu a ne aby mu přispívali na teplo nájemníci středových bytů. To by podle stejného modelu mohli chtít Skandivávci přispívat na otop od Afričanů. Tedy jediná správná cesta je měřit spotřebované teplo buď pomocí kaloriometrů, nebo alespoň dvoučidlových indikátorů a mít co nejmenší paušální složku. Všechny tyto nápady o "spravedlivé" rozúčtování vedou pouze k plýtvání a nezodpovědnosti.

Vážená redakce, nemáte tam opravdu nějakého odborníka, který by se nezaujatě a rozumně zabýval tímto tématem? Proč tolik článků od populisty Blažíčka.

JŠ Jakub Šafanda @jakub.safanda304 před 4 roky

TM Tomáš Marný @tomas.marny384Dal bych vám plus ale není kam...

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 4 roky

Hodnotný článek poukazující, že mnoho měření k úspěchu nemusí vésti. Stálo by zato udělat více nějakých prací na modelech (podepřených daty z terénu) co všechno se může udát, když například kotelna nedodává teplo "ve vleku s počasím". Nebo jak se zateplením změní operativní teplota ve prospěch uživateke a jaký vliv to má na měření. Jaký dopad má změněný systém intenzity větrání.

ZP Zdeněk Prokeš @zdenek.prokes430 před 4 roky

Výborný článek. Současné názory na spravedlivé rozúčtování tepla mezi koncovými uživateli jsou bohužel velmi liché a stávajícími metodami v podstatě spravedlivě neřešitelné. Bohužel to platí (je zaužíváno i v řadách odborníků) i v přístupu na správné řešení vytápění. Velmi oceňuji Vaší práci pane Blažíčku, jelikož články ukazujete důsledky chyb nevhodnými (zjednodušenými) přístupy. Pro dokreslení - už jen stav, že stejné přepočtové koeficienty pro rozúčtování se používají bez změny u objektu před ale i po jeho zateplení je pochybná. Náročnost jednotlivých místností se po provedení regenerace zásadně mění, každá jinak, otopná tělesa zůstávají stejná, koeficienty rovněž. Něco je přeci špatně. Poměrové měřiče a zažité snahy o docílení úspor mají bohužel díky nedostatečné osvětě o tom "jak to s tím teplem je" v českých poměrech ještě jeden negativní dopad. A to ten, že díky přehnané snaze vlastníků šetřit náklady na vytápění ve svém bytě zasahují do termohlavic a tím maří schopnost automatické regulace účinně spořit teplo v celém domě na základě využití tepelných zisků. Energetická náročnost domů se tím buď zvyšuje (nejsou naplněny předpoklady energetických úspor) nebo jsou domy naopak nedotápěny. Oba stavy jsou špatně.
Článek tedy hodnotím jako velice přínosný pro osvětu a kroky ke sjednání nápravy.

JŠ Jakub Šafanda @jakub.safanda304 před 4 roky

ZP Zdeněk Prokeš @zdenek.prokes430Takže moje matka stažením hlavice a snížením teploty v místnosti vlastně tím teplem plýtvá, že? A to, že při standardně nastavené hlavici je v místnosti i v zimě takové horko, že tam ani nemůže spát je vlastně vedlejší...
Jediné spravedlivé rozůčtování je všichni koeficient 1 a rozdílné náklady odráží kupní cena bytu (platí pro byty koupené od zavedení systému). Mě v RD na kopci také nedoplácí soused bydlící dole ve vesnici moje vyšší náklady na topení protože u mě víc fouká...

PJ Pavel Janovský @pavel.janovsky111 před 4 roky

"Stačí připomenout, že svého času byla většinová shoda na tom, že Země je placatá."
... ano, to je typický případ všeobecně přijímané dezinformace. Taky mě to ve škole takto učili. Jenže je to všechno jinak a naši předci nebyli tak hloupí. Dávno věděli, že Země je kulatá. To spíše dnes lidi skočí na kdejakou nepodloženou informaci. Pokud Vás zajímá, jak to bylo, najděte si článek "Dějiny, jak je možná neznáte/Mýtus o víře v plochou Zemi". Jsou tam uvedeny i další zdroje.
Jinak děkuji za zajímavý článek.
Hezký den