Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Diskuse ke článku: Otopná tělesa jako příčina doplnění zdroje tepla z kotlíkových dotací kotlem na uhlí

Autor článku: Ing. Zdeněk Lyčka
Plné znění článku: Otopná tělesa jako příčina doplnění zdroje tepla z kotlíkových dotací kotlem na uhlí
Anotace článku: Chladná topná sezóna 2020/2021 zdůraznila, že otopná soustava nepřizpůsobená nízkoteplotnímu zdroji tepla neumožní vytápět na požadovaný teplotní komfort. Tepelné čerpadlo pořízené v rámci kotlíkových dotací lze doplnit kotlem nebo kamny.

přidat ke článku nový příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
V otopných tělesech to není - je to o správném výpočtu a provozuJosef Vavra27.04.2021 08:33
Re (6): Moderní topení z roku 1989?Jozef Homola25.04.2021 10:15
Re (5): Moderní topení z roku 1989?Josef Hodboď25.04.2021 09:59
Re (4): Moderní topení z roku 1989?Jozef Homola25.04.2021 09:46
Re (3): Moderní topení z roku 1989?Josef Hodboď25.04.2021 09:41
Re (3): Moderní topení z roku 1989?Josef Hodboď25.04.2021 09:23
Re (2): Moderní topení z roku 1989?Jozef Homola23.04.2021 16:10
Re: Moderní topení z roku 1989?Josef Hodboď23.04.2021 09:19
Re: Moderní topení z roku 1989?Zdeněk Lyčka22.04.2021 20:51
Moderní topení z roku 1989?Jozef Homola22.04.2021 15:44

Příspěvky
Předmět: V otopných tělesech to není - je to o správném výpočtu a provozu
Autor: Josef Vavra
Datum: 27.04.2021 08:33 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 133727
reakce na ...
Vysoké náklady na plyn i malá bezpečnost provozu mě také donutily k výměně jinak funkčních atmosférických kotlů. Po nastudování provozních podmínek jsem PŘIZPŮSOBIL provoz kotle otopné soustavě. Tím jsem předešel všem nevýhodám, které autor v článku popisuje. Tedy radiátory jsou na dotek horké, vytvářejí příjemné sálavé teplo a současně umožňují perfektní dodržování požadovaných teplot díky vysoké autoritě termoventilů.
Náklady na plyn se snížily o třetinu a amortizace nákladů za kotle z druhé ruky tak byly splaceny v řádu týdnů.
Nyní, i po 17 letech provozu mohu potvrdit, že vše funguje přesně, jak má. Popisuji to třeba v edukačním příspěvku
https://forum.tzb-info.cz/148649-jak-precizne-funguji-termohlavice
kde si každý zvídavý čtenář snadno odvodí všechny souvislosti.
Kondenzační kotel pracuje vždy v optimálních podmínkách, proto se jeho dlouhé životnosti nedivím.
Jeho parametry monitoruji dálkově přes internet a kdyby se zhoršovaly, zařídím odpovídající servis dříve, než nastane jakákoliv závada.
K výše vedené diskuzi o nejvyšší teplotě. Z principu může KK teoreticky topit až do teploty varu. Tedy při 1 baru tlaku v otopné soustavě do 120°C . Odzkoušel jsem topení 100/60 a kromě logicky vysoké teploty spalin nebyl nejmenší problém.

Nejčastější chyby profesionálů jsou následující:
NEpřizpůsobí kotel otopné soustavě a logicky tak výrazně zkrátí životnost výrobku.
NEkontrolují mezní stavy kolísání síťového napětí a neodhalí tak budoucí závady.
NEkontrolují stav výměníku, pouze provádí kosmetickou údržbu.
NEprovádí monitoring provozu a tedy netuší, zda je údržba zbytečná.

Všechny tyto body znamenají nízkou efektivitu práce, nespokojenost uživatele a v neposlední řadě i malou odvahu uživatelů jít do ekonomičtějších řešení. Jednoduše proto, že vlastně při stávající neodbornosti prací ani ekonomičtější nejsou.

Nějaké dohadování nad zárukou je zbytečné. Chci mít kvalitní výrobek, který vydrží PODSTATNĚ déle, než jen záruku. Proto jsem třeba vybral Viadrusy K4, které dovolí nastavení všech parametrů.
Konkrétně jsem to využil třeba při temperování nevyužívaného objektu, kdy se nezámrz spínal při 1,8°C a vypínal při 2°C. Kompletní náklady cca 24 Kč za sezonu popsány zde
https://forum.tzb-info.cz/149589-je-vhodne-menit-teploty-v-nepritonosti/vsechny-prispevky#text58
Na svých stránkách mám řadu návodů ke správnému nastavení i provozu.
Za všechny mohu jmenovat
kondenzace.kvalitne.cz/vypocet-topne-soustavy-radiatoru/
kde vypočtete komplexně celou otopnou soustavu včetně funkce termoventilů. Nevím o jiném programu, který by zdarma tuto funkci nabízel.
K problematice nabíjení budov teplem se váže i článek
kondenzace.kvalitne.cz/kam-vlastne-patri-cidlo-ekvithermu/
který detailně popisuje celou problematiku a matematicky přesně si můžete nasimulovat chování budovy a předejít tak zklamání při realizaci. Naťukat pár čísel je nesrovnatelně levnější, než postavit dům/otopnou soustavu a pak zjistit, že dělá něco jiného, než slibovaly reklamní materiály.
Vzhledem ke stovkám kontrolních měření mohu potvrdit, že fyzikální děje opravdu (logicky) odpovídají matematickým předpokladům.
S přáním vždy úspěšných realizací JV.

Předmět: Moderní topení z roku 1989?
Autor: Jozef Homola
Datum: 22.04.2021 15:44 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100172
reakce na ...
Nemám nic podstatného ke "kritice" příspěvku ale argumentovat moderním topením odkazem na literaturu z roku 1989 se mne nezdá vhodné.
Rovněž tak tvrzení jak kondenzační kotel dokáže topit teplotou vody 90°C. Moderní nedokáže a 80°C je limit při kterém obvykle končí.

Předmět: Re: Moderní topení z roku 1989?
Autor: Zdeněk Lyčka
Datum: 22.04.2021 20:51 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 102819
reakce na ...
Dobrý den,
s tím kondenzačním kotlem máte samozřejmě pravdu, že jim regulace nedovolí zpravidla topit nad 80 °C. Co se týče toho "Moderního vytápění z roku 1989", to tam opodstatnění má. Článek pojednává o technice (radiátorech) z této doby (80. a 90. léta) a v citované knize lze nalézt údaje o přepočtech výkonů pro otopná tělesa v této době vyráběná. Současná technická literatura to již bohužel nezná, takže při úpravách starých soustav se často vychází ze starších podkladů (např. stavební tabulky z té doby). Ty údaje jsou platné i dnes, protože i když je dnešní doba charakteristická negací prakticky všeho, co je starší 20 let :-), základy fyziky se nezměnily (prozatím). Ostatně v článku je také odkaz na "současný" přepočet výkonů těles.....a shoduje se to z údaji z roku 1989.

Předmět: Re: Moderní topení z roku 1989?
Autor: Josef Hodboď
Datum: 23.04.2021 09:19 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 123662
reakce na ...
Název knihy je poplatný době jejího vzniku. Kdyby byla po ruce kniha starší, při psaní článku, tak šlo ocitovat totéž z ní. Nicméně dnes spíše zpochybnitelný název knihy neznamená, že je zpochybnitelný její obsah.
A co se týká těch 90 st. C při trvalém provozu kondenzačního kotle. Pane Homolo, račte se prosím podívat například na parametry kotlů Intergas. U mnoha dalších kotlů je uvedena maximální výstupní teplota otopné vody 85 st. C.

Předmět: Re (2): Moderní topení z roku 1989?
Autor: Jozef Homola
Datum: 23.04.2021 16:10 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100172
reakce na ...
Znám parametry jak INTERGAS, tak IMMERGAS (stejná konstrukce) a je skutečností, že výsup je limitován až hodnotou 90°C ovšem ne každý tento kotel má. Tuto hodnotu umožní specifická konstrukce výměníku, kdy měděná trubka je zalita hliníkem.
Nicméně už dávno platí norma, která říká, že povrchová teplota těles nemá překročit 75°C. Za posledních 30 let jsem nikomu nenavrhl systém nad hodnotu teploty 55°C. Má to své důvody a výhody.
EDIT
Oprava tvrzení, IMMERGAS má jiný výměník než kotel INTERGAS, omlouvámse za toto přehlédnutí.

Předmět: Re (3): Moderní topení z roku 1989?
Autor: Josef Hodboď
Datum: 25.04.2021 09:23 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 123662
reakce na ...
Kličkujete a uhýbáte, pane Homolo. V článku se jasně mluví o domech starších, postavených před rokem 1990. Tedy před vámi uváděnými 30 lety.
To, že Vy jste nenavrhl otopnou soustavu za posledních 30 let s max. provozní teplotou 55 C je poctou pro Vaši práci, ale vůbec to neznamená, že i ostatní projektanti a dodavatelé to dělali stejně.
Ale především, tématem článku jsou zejména starší domy postavené před nástupem plynofikací, podlahových otopných soustav atp., a právě ta napadená pouhá záměna kotle na pevná paliva za tepelné čerpadlo bez uvážení souvislostí. Není řečeno, že není možná, ale pokud se technicky zanedbá, tak provozovatel není spokojen. A pak kazí pověst i těch nejlepších tepelných čerpadel. Zcela neoprávněně z pohledu tepelných čerpadel, ale absolutně oprávněně vůči tomu, kdo mu tvrdil, že vše bude v pořádku.

Předmět: Re (4): Moderní topení z roku 1989?
Autor: Jozef Homola
Datum: 25.04.2021 09:46 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100172
reakce na ...
Vážený pane nemám v úmyslu kličkovat ale můj příspěvek se týkal výstupní teploty kondenzačních kotlů. Pokud to někomu udělá radost, příspěvek můžu smazat.
Ono s tou maximální teplotou kondenzačních kotlů je to v praxi trochu jinak.
Mají napsanou v technických podmínkách maximální možnou ale z továrny mají nastavenou jinou a to nižšší, protože v některých krajinách by to odporovalo směrnicím.
Tuto teplotu si nemůže změnit uživatel sám o své libovůli. Změna je možná pouze v servisním menu, kde nemá uživatel přístup. Hodnotu může přestavit smluvní technik a toto poznačit do servisní knížky. Jinak padá záruka.
Jakmile je vážnější relamace, tak se to kontroluje a kontroluje se i pamět "poruch". Na to se dostaví zástupce firmy a za účasti plynotechnika zjišťuje proč se měnilo tovární nastavení.

Pár příkladů z povinného předpisu pro instalaci té které značky:
- ARISTON ONE max. 82°C, tovární nastavení 70°C
- De DIETRICH, továtní 75°C
- VAILLANT ECO FIT PURE, tovární 75°C
- GEPARD CONDENS, tovární 75°C
- INTERGAS 90°C ale tovární 80°C
- WOLF 90°C, nastaven ale výrobně 75°C

Předmět: Re (5): Moderní topení z roku 1989?
Autor: Josef Hodboď
Datum: 25.04.2021 09:59 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 123662
reakce na ...
Když už spolu diskutujeme, i když mimo základní téma článku, můžete uvést příčinu, proč by mělo jít o poruchový stav, když se v kotli nastaví provozní teplota na maximum tak, jak to povolil výrobce?
Tovární nastavení není zákon, ale jen určitý výchozí stav a servisní technik přece má vždy přístup do nastavení kotle, i když většinou buď ponechá tovární nastavení nebo spíše max. provozní teplotu pro vytápění sníží, třeba i na 55 C. A to s ohledem na vlastnosti otopné soustavy. Porucha může vzniknout například překročením max. povoleného teplotního rozdílu na výměníku kotle, ale to nesouvisí s nemožností kotel provozovat při max. povolené teplotě, ale s nepřizpůsobením vlastností kotle a otopné soustavy. A zde jsme opět u podobného problému, jako u tepelných čerpadel. "Vzájemné nepřizpůsobení!"

Předmět: Re (6): Moderní topení z roku 1989?
Autor: Jozef Homola
Datum: 25.04.2021 10:15 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Neuvedl jsem tvrzení, že jde o poruchový stav.
Firma do které "vidím" montuje ročně desítky kondenzačních kotlů a musí striktně dodržovat to co má výrobce v pokynech pro instalaci.
Tam je třeba uvedeno, že změna továrního nastavení musí být zaznamenaná.
Už jsou ojediněle i takové podmínky záruky, že kotel musí být výkonově vhodný pro danou otopnou soustavu jinak záruka neplatí.
Mnozí výrobci a prodejci mají přímo formulář, který musí být při spuštění vyplněn a když se nechce "podvádět", tak může nastat problém. Například, kotel musí jet 10 minut na jmenovitém výkonu a poté se vyjede z analyzátoru lístek zda spaliny a emise jsou OK. Jak to splnit u kotle s výkonem 24 kW v bytě o třech radiátorech?

Předmět: Re (3): Moderní topení z roku 1989?
Autor: Josef Hodboď
Datum: 25.04.2021 09:41 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 123662
reakce na ...
Diskuze má být vedena slušně, tak nebudu citovat celé vyjádření dodavatele kotlů Intergas na Vaše tvrzení, že mají stejnou konstrukci tepelného výměníku jako kotle Immergas. Ostatně pro uvedené neslušné slovo by můj příspěvek admin zcela jistě obratem vymazal.

přidat ke článku nový příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama