Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Diskuze ke článku: Zpráva z exkurze do Horního Rakouska

Autor článku: Ing. arch. Stanislav Kovář
Plné znění článku: Zpráva z exkurze do Horního Rakouska
Anotace článku: Účastníci exkurze do Rakouska, nazvané "Výlet k Hornorakouským sousedům - stavby minulosti a budoucnosti", se mohli seznámit s opravdu zajímavými ukázkami ekologických staveb, a to jak z dávné minulosti, tak i směřujících do budoucnosti. Exkurzi pořádaly občanské sdružení Energy Centre České Budějovice a Spolek za obrodu architektury Slunečnice v sobotu 14. května 2005 a setkala se s poměrně velkým zájmem veřejnosti.

přidat ke článku nový příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Zobrazit všechny příspěvky zobrazuji 1 - 30 z 33   starší >>
Příspěvky
Předmět: re
Autor: Aleš
Datum: 09.06.2005 15:46 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
Tepelné čerpadlo není do novostavby souhlas !
ale skuste zateplit památkově chráněný objekt ....
zateplení starého rod domu + výměna oken = investice cca 500 -700 tis kč zdá se to hodně , ale uvažte zateplení podlah , hydroizolaci , zateplení stropů .... atd.
, kdy se to vrátí ??

Předmět: Re: re
Autor: Pavel
Datum: 10.06.2005 10:17 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
Můžete zdůvodnit, proč do novostavby tepelné čerpadlo ne? Všichni nebudou řešit rekuperaci a přehnané plastové obaly domů.
A co přímotopy, ty ano?Podle mne je to nesmyslný názor.

Předmět: Re (2): re
Autor: Jaroslav Špor
Datum: 10.06.2005 13:53 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
Souhlasím s Alešem. V novostavbě je lepší energii šetřit, na rekuperaci nic není, je to podstatně jednodušší zařízení než TČ.
Proč by ty "obaly" domů musely být zrovna plastové?

Předmět: Re (2): re
Autor: Pavel
Datum: 13.06.2005 13:21 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
Rozumně postavená novostavba RD 2NP a zastavěná plocha 100-120 m2 by měla mít výpočtovou ztrátu do 6-7 kW což znamená za rok spotřeba energie na vytápění a TUV - při použití rekuperace do 14000 kWh (veškerá energie na provoz domu). Při použití TČ to znamená oproti jiným zdrojům úsporu do 12.000 Kč/rok - investiční náročnost TČ (pouze zdroj s regulací a akumulací, vrt či jiný zdroj) oproti jinému zroji tepla je o 200-250 tis. Kč vyšší, což znamená, že návratnost v zásadě neexistuje. To je jediný důvod, proč ne TČ do novostavby - ekonomický důvod. Pokud se situace za 10 let někam pohne, tak potom to budu řešit.

Předmět: Re (3): re
Autor: Pavel
Datum: 14.06.2005 13:24 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
"investiční náročnost TČ......oproti jinému zroji tepla je o 200-250 tis. Kč vyšší,... ?????
Ja jste na to přišel? Vy máte kotel na plyn, rozvody, přípojku atd. zadarmo? Stejně tak i jiné zdroje?
Můžete to vysvětlit?

Předmět: Re (4): re
Autor: Pavel
Datum: 15.06.2005 11:03 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
Bavme se o běžné situaci, kdy plyn je např. přiveden k pozemku, tj. cena přípojky je 20-30 tis. Kč, dále kotel včetně ohřevu TUV - 55-60 tis. Kč. Komín je dělám kvůli krbu, takže navýšení je 5-10 tis. Kč - pokud by se dělal celý komín, tak je cena někde jinde - kolem 30 tis. Kč ale výhoda komínu je že můžete používat krb, kotel na TP a další, což v případě, že máte TČ a komín neděláte nejde a navíc dodetečně dělat komín je celkem drahá sranda. Celkem tedy cena bez komínu včetně přípojky je zhruba 90-100 tis. Kč - rozvody musíte mít jak u TČ tak i u kotle, proto jsem se bavil o srovnání TČ a jiného zdroje tepla, nikoliv o podlahovce atd. které jsou v obou případech.
Cena TČ nejlevnějších - vzduch-voda včetně akumulační nádrže, elektrokotle a instalace zhruba 300 tis Kč. v případě lepších systému země-voda, voda-voda je cena kolem 400 tis. Kč.
Nebavme se o podomácku dělaném systému, u kotle se též nebavím o podomácku dělaném systému, viděl jsem u pana Žeravíka TČ podomácku dělaná, která samotná se dostala do 100 tis. a k tomu věci jako akumulační nádrž a instalace a mohlo by se dostat do 200 tis. což už je zajímavé, pokud ale nepočítám desítky či spíše stovky hodin práce, v mém případě 1 hodina práce, kterou se nevěnuji profesi, ale stavbě čerpadla by byla 400,- Kč, což by bylo celkem hodně drahé.
Pletu se někde??? rád se poučím.
Samozřejmě se nebavíme o situaci, kdy plynová přípojka je 100 a více metrů a podobných extrémech, to bych řešil zdroj tepla opět jinak - kotel, pasivní dům atd. ale stále tvrdím, že TČ do dobře postavené novostavby je za současných podmínek - obecně - ekonomický nesmysl. a proč? TČ z 1 kWh primární energie udělá necelou 1 kWh tepelné energie za použití složitého a nikoliv levného zařízení, proto si myslím, že pokud je možnost, je lepší energii nespotřebovávat - kvalitní konstrukce, zateplení a provedení domu a když už spotřebovávám, tak pokud mám možnost dostat stejnou účinnost za použití levnějšího systému, tak proč to neudělat.
Navíc podle posledních zpráv půjde cena el. energie během následujícíh 3-4 let nahoru o zhruba 30% navíc se zvedají platby za jističe a nedá se čekat zatím zrovna nějaké zlevnění, takže TČ bude ekonomicky ještě méně výhodné.

Předmět: Re: re
Autor: Pavel
Datum: 13.06.2005 13:17 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
Problém se zateplení starého RD - já bych to tak nezjednodušoval, ale budiž.
Spíše než u starých domů vidím problém, že dnes se staví domy, kdy dům s 2 NP zastavěná plocha 100-120m2 má výpočtovou ztrátu někde kolem 12 kW a více což je neakceptovatelné. Prostě za chyby se platí a kdo má špatně postavený dům, tak přeci za svou blbost a že chtěl ušetřit pár korun my všichni z daní nebudeme dotovat jeho tepelné čerpadlo! to je perverzní přístup

Předmět: Re (2): re
Autor: Ing. A. Žeravík
Datum: 15.06.2005 09:00 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
To je všeobecný problém dotací téměř čehokoliv. Vzpomeňte na diskuze kolem staveb větrníků....

Předmět: Zkusme chvíli počítat
Autor: Ing. A. Žeravík
Datum: 07.06.2005 09:42 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
Z článku "Větrné elektrárny podle studie zdraží elektřinu o 7 až 19 haléřů za kilowatthodinu" na http://www.ekolist.cz/zprava.shtml?x=238951 se dovídáme, že v roce 2004 bylo v provozu celkem 15MW instalovaného výkonu větrníků. Ty vyrobily celkem 9,9 mil. kWh energie, což je 9.900 MWh.
Teoretický energetický zisk z 15MW zarok je: 365*24*15=131.400 MWh
Vyrobených 9.900 MWh představuje cca 7,5% využití z instalovaného výkonu.
Jsou to opravdu tak výhodné investice?
A když ano, tak pro koho?
Kdo z nás je ochoten z vlastních prostředků investovat do zařízení s tak nízkým využitím a návratností v nekonečnu?
V uvedeném článku píše pan Pecina: "Ta (biomasa)má větší perspektivu než větrná energetika a nemá takové negativní dopady".
To je ale v rozporu s tvrzením "tento způsob výroby elektřiny má minimální vliv na životní prostředí" (Lubomír Klobušník).
Já nemám nic ani proti větrným elektrárnám či jiným zdrojům, ale ať si každý investor platí tyto akce ze svého a konkuruje cenou energie stávajícím zdrojům.
Členové a členky spolků typu "jihočeské .... " a podobných a skalní zastánci státem dotovaných větrníků by měli být připojení k síti pomocí přijímačů HDO a to jen tehdy, když právě fouká, což odhadem (7,5%) bude tak slabé 2 hodiny denně :-) a ještě přerušovaně. Cena této energie by měla odpovídat nákladům. Kdo chce svítit "ekologicky" z větru, jistě si rád připlatí, například 50Kč/kWh, nebo se mýlím?
Proč se má cena této drahé energie rozpočítávat pro všechny?
Lehko se rozdává z cizího (=z našeho), když ekonomika takových monstrprojektů stojí na hliněných nožkách.

Předmět: Re: Zkusme chvíli počítat
Autor: Pavel
Datum: 08.06.2005 10:39 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
"Ekologičtí" demagogové zacházejí tak daleko, že veřejně lžou a oblbují občany i starosty obcí, kde se mají větrníky stavět.
Podívejte se na
http://www.ekolist.cz/zprava.shtml?AA_SL_Session=2c18676de48f697f6d1044702c95294c&nocache=invalidate&sh_itm=20536fc2b20d12612ae778bb8906a2d1&rXn=1&#disc
Tam je psáno(Znalec doporučil výstavbu větrných elektráren na Hodonínsku), že nově plánované vrtulníky s výkonem 4MW vyrobí za rok 10 mil. kWh elektřiny. To by ovšem odpovídalo využití téměř 30%!!!!
Dosahují, jak tu někdo spočítal, s bídou 8% !!!
Tomu říkám státem organizovaný PODVOD.
Hlavně že "Znalec", podle jména Němec, zřejmě velmi úzce spojený s některou firmou, "doporučil". MY to zaplatíme. FUJ.

Předmět: Větrné elekrárny a Rakousko už zase ......
Autor: Aleš
Datum: 03.06.2005 16:54 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
Větrná elektrána ,hm
2MW , 4000MW / rok = využití 22% výkonu to se mi zná nerálné , ale možná se jedná o vyjmečnou lokalitu , dejme tomu

náklady : 2 400 000 euro , amortizace 7 let

tzn : 4000 MW/h x 7 = 28 000 MWH

cena jedné Kwh , při amortizaci 7 let = 0,085 EUro KWH
neboli 2,6 kč 1kW ,

+ cena udržby a oprav za 7 let , cena pojištení stavby za 7 let.
Dostaneme se tedy na cenu okolo 2,8 kč za 1kwh. Tedy téměř 3x více než Temelín. Kdo to zaplatí ????
spotřebitel ......
Kdo na tom vydělá ???
majitel elektárny,
který pak může takto vydělané peníze investovat do exkurzí nebo do podpory různých ekologických hnutí , které pak nepřímo propagují jeho výrobky, mluví se o ekologii, přičem se zamlčují rozsekaní ptáci a hlukem zněčištěný kopec a zhyzděná krajina.

Jen když se točí peníze , naše peníze !!!!!!

Temelín je jeden a vyrobí 3x levněji tolik el. energie za rok co tahle elektrárna za 3500 let !!!
nebo jako 3500 takovýchto elektráren postavených ve výjmečných lokalitách , ( to by byla ekologie.. )

Předmět: Re: Větrné elekrárny a Rakousko už zase ......
Autor: Lubomír Klobušník
Datum: 06.06.2005 13:50 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
Je známo, že výroba elektřiny pomocí větrných elektráren má ve světě stoupající tendenci. Jsem osobně rád, protože tento způsob výroby elektřiny má minimální vliv na životní prostředí. Bohužel ČR nemá pro větrné elektrárny tak vhodné klimatické podmínky jako např. Německo, ale i v ČR je řada lokalit, kde větrné elektrárny budou moci efektivně vyrábět elektřinu.
Jaderná energetika bohužel dlouhodobě a neúměrně k svému přínosu zatěžuje naše životní prostředí. Doporučuji Vám zajímat se trochu více o ekologii a naše životní prostředí.
S přátelským pozdravem Lubomír Klobušník, energetický poradce.

Předmět: Re (2): Větrné elekrárny a Rakousko už zase ......
Autor: Pavel
Datum: 06.06.2005 23:23 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
"...ale i v ČR je řada lokalit, kde větrné elektrárny budou moci efektivně vyrábět elektřinu."
A vítr pro ně budeme dovážet, hmmmm...
Zkuste nám prosím udělat nějaký technicko-ekonomický rozbor.
Jinak souhlasím s větou
"Jen když se točí peníze , naše peníze !!!!!! "

Předmět: Re (2): Větrné elekrárny a Rakousko už zase ......
Autor: Aleš
Datum: 07.06.2005 08:43 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
Vážený pane Kloubušníku.

Pokud máte pocit, že výroba el. energie pomocí větrných elektráren má minimální vliv na ŽP , mýlíte se , stejně jako se mýlíte , když stvrdíte , že JE neuměrně k svému přínosu zatěžuje naše ŽP , hned vysvětlím.
Je pravda , že Jaderná enektrárna , ať chceme nebo nechceme tvoří ne příliš hezkou dominantu krajiny a navíc zabírá plochu co malá obec. Tím , je však v zásadě vliv na ŽP ukončen a je přibližně stejný , jako kdyby na tomto místě stál jakýkoli jiný velký podnik. Teď si představte těch 3500 obřích VE třeba v Krušných horách + Jizerských horách + Krkonoších, jedna vedle druhé na všechny na vrcholcích tedy v ekologicky cenných lokalitách - kde jsou také příhodné větrné podmínky. Navíc potřebujete všechny tyto stroje zálohovat , protože zkrátka vítr nefouká stále , kdežto společnost potřebuje nepřerušované dodávky el. energie - takže k vlivu větrné energetiky si musíte připočíst záložní zdroj 100% jejího výkonu = Další Temelín nebo elektrárna produkující CO2 stejné velikosti.
Je velice romantické vyrobit pomocí MVe pár kilovat, téměř bez vlivu na ŽP , pokud však stojíte před úkolem vyrobit řádově TW el. energie ročně je to něco jiného - viz výše.
Proto obecně Jaderná energetika má nejmenší měrný vliv na ŽP ze všech zdrojů , které jsou reálně k lidstvu dispozici, nicméně toto tvrzení neříká nic o tom , že by tento vliv byl malý!!! , naopak je velký je negativní avšak měrně nejmenší ve vztahu k vyrobené elektřině.

Předmět: Re (3): Větrné elekrárny a Rakousko už zase ......
Autor: Pavel
Datum: 08.06.2005 08:52 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
Problém je, že žádní ekologové neprosazují dotovat zateplení a úspory a proč? protože to pro lobistické skupiny, pro které dělají nepřinese zisky na dalších 15 let jako příšerně dotované VTE. Včera jsem viděl v událostech komentářích rozhovor nějakého náměstka z MPO a Bursíka. Náměstek mluvil celkem rozumně, že stejně musíme zálohovat atd. takže VTE je jen jakousi hračkou a ta přihřátá svi.. Bursík zcela arogantně plácal nesmysly, že ta hračka je pro děti atraktivní oproti atomu a že VTE může nahradit postupně konvenční zdroje. Co bylo zcela nechutné, jak se ta svi.. arogantně vysmívala náměstkovi, aniž by dal jediný rozumný argument. Jeho argumenty byly toho typu že v německu a v anglii to tak mají, tak proč né my atd. Fakt na zvracení, nemám nic proti homosexualitě, ale svi.. typu Bursíka by měli zavírat. Fuj, ani snídaně mi dnes po tom odporném zážitku nechutnala! A to si krásně žije za naše peníze jako poradce ministra, lobista za VTE a poradce v oblasti energetiky. Fuj.....

Předmět: Re (4): Větrné elekrárny a Rakousko už zase ......
Autor: Petr II.
Datum: 08.06.2005 09:52 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
:oůů - tak to je hustý :o)
já jsem tu jednou prohlásil, že je Bursík ouřada a byl jsem zle pokárán..
Jen počkejte, až si toho všimnou v redakci :o)

Zdravím

Předmět: Re (5): Větrné elekrárny a Rakousko už zase ......
Autor: Pavel
Datum: 08.06.2005 10:41 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
Jen počkejte, až ty podvody dojdou lidem, daňovým poplatníkům!

Předmět: Re (6): Větrné elekrárny a Rakousko už zase ......
Autor: Petr II.
Datum: 11.06.2005 11:20 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
Tak s tím vážně nepočítám. Ale bylo by to krásné.
Hodně zdaru. A pěkný den.

Předmět: Re (7): Větrné elekrárny a Rakousko už zase ......
Autor: Pavel
Datum: 12.06.2005 00:11 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
Já také ne, ale za přečtení stojí dopis soudruha Sobotky panu Pávkovi z Jindřichovic pod Smrkem a hlavně jeho odpověď, ze které jednoznačně vyplývá, co je Sobotka a jeho company zač. Je to na http://www.virtually.cz/

"Ať žijí státní úředníci
Vážení čtenáři, předkládám vám a doporučuji k přečtení dva dokumenty. Jsou nejen zábavné a poučné, ale především nadějné. Třeba bude časem více takových starostů jako je Petr Pávek a méně ministrů jako je Bohuslav Sobotka."

Dodávám: ryba smrdí od hlavy. Na jiných ministerstvech je to jako přes kopírák.

Předmět: Re (8): Větrné elekrárny a Rakousko už zase ......
Autor: Petr II.
Datum: 12.06.2005 13:35 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
Tak jsem se chvíli brouzdal stránkami Jindřichovic. A nalezl tam mj. toto:
Obec Jindřichovice pod Smrkem se otevírá novým a perspektivním přistěhovalcům, kteří hledají čisté životní prostředí, dostatek životního prostoru a alternativu k dosavadnímu uspěchanému způsobu velkoměstského života.

Obec připravuje vlastní atraktivní pozemek - mírně svažitou jižní stráň s výhledem na nezprofanovanou severní stranu Jizerských hor s vlastním vodním zdrojem - k výstavbě 7 - 10 nízkoenergetických rodinných domků
Obec si stanovuje pro převod pozemku za cenu v řádech několika korun podmínky. Zájemce musí do 2 let postavit dům k trvalému bydlení, který bude vykazovat několik charakteristik:

> bude v souladu s venkovským prostorem
> použijí se materiály šetrné k životnímu prostředí
> vhodná a důrazně doporučená je travnatá střecha
> bude nízkoenergetický (úsporný ve spotřebě energií)
> bude alespoň částečně využívat obnovitelné zdroje energie (tepelné
čerpadlo, sluneční kolektory, fotovoltaické panely, spalování biomasy,
malá větrná elektrárna)

Takže pane Pavle, co tomu říkáte?

Předmět: Re (9): Větrné elekrárny a Rakousko už zase ......
Autor: Pavel
Datum: 12.06.2005 15:18 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
Jak to souvisí s tupostí ministra a jeho úředníků?

Předmět: Re (10): Větrné elekrárny a Rakousko už zase ......
Autor: Petr II.
Datum: 12.06.2005 18:39 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
Jenom okrajově.

Předmět: Re (11): Větrné elekrárny a Rakousko už zase ......
Autor: Pavel
Datum: 12.06.2005 21:37 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
Neviditelný pes:
"Prezident Václav Klaus minulou středu odmítl podepsat zákon na podporu obnovitelných zdrojů energie (OZE). Své rozhodnutí odůvodnil velmi racionálními argumenty. O dva dny později na prezidenta nebývale ostře zaútočil člen předsednictva Strany Zelených Martin Bursík, který coby poradce ministra životního prostředí zákon připravoval. Na tiskové konferenci v Evropském domě v pátek zveřejnil přehled údajných deseti prezidentových omylů.

Bursíkův útok nestojí za podrobnější analýzu, ale nanejvýš za pobavený úsměv. I čtenář, který problematiku OZE podrobně nesleduje, totiž při zběžném a povrchním čtení snadno odhalí, že spolutvůrce zákona je v oblasti energetiky naprostým diletantem. Bursík to na sebe prozrazuje hned dvakrát, takže nemůže jít o omyl či přeřeknutí. V bodě číslo 4 mluví o " zdrojích, které jsou závislé na omezených zdrojích, jako jsou fosilní paliva a energie jaderné fúze". V bodě číslo 6 pak doslova uvádí: "Jaderná energie není obnovitelnou energií, jaderná fúze je závislá na omezených zdrojích." Poradce ministra životního prostředí má informační mezery na úrovni učiva druhého stupně základní školy: všechny jaderné elektrárny světa totiž využívají energii jaderného štěpení. Přes několik desetiletí intenzívních výzkumů nemá dosud lidstvo k dispozici žádný zdroj pracující na principu jaderné fůze. Martin Bursík si evidentně myslí opak. V tom případě se ovšem nelze divit, že zákon na podporu OZE, který pomáhal připravit, je legislativním a odborným zmetkem. Zákon poškodí českou přírodu, zdeformuje tržní prostředí a z kapes českých spotřebitelů zbytečně vytáhne osm milliard korun ročně. Pomůže jen několika spekulantům, kteří se s Bursíkovou pomocí svezou na vlně ideologické podpory OZE za každou cenu.

Tragikomický výstup poradce ministra životního prostředí je jen dalším výmluvným dokladem, že zastánci OZE ignorují realitu, vědecká fakta a přírodní zákony."

Kdože je to Bursík? Bývalý ministr ŽP? A co mimo jiné dělá teď? "Poradce" současného ministra??? No potěš pámbů... Ministr financí nemá stopy ekonomického vzdělání, další nemá elementární znalosti z fyziky ZŠ.....hlavně že jim kape, že?

Předmět: Re (5): Větrné elekrárny a Rakousko už zase ......
Autor: Pavel
Datum: 08.06.2005 11:36 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
Je to hustý, já osobně nemám problém s jakýmkoliv člověkem, kromě arogantních, a teď mi promiňte ten výraz, svi..m. A Bursík je přesně takový, fuj, a ještě ten jeho ohavný arogantní debilní ksicht budu platit, ach jo, to je paradox života v postmoderním státním socialismu.

Předmět: Re (4): Větrné elekrárny a Rakousko už zase ......
Autor: Libor Novák
Datum: 08.06.2005 21:17 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
Myslím, že není pravda, že by ekologové nebo nikdo nechtěl podporovat zateplení a úspory energie. Podpora existuje a spousta lidí se úspory zabývá. Každý by měl ale začít především sám u sebe. Musím říci že pana Bursíka znám, že se s ním dá rozumě hovořit a férově diskutovat a musím říci že veřejně vulgárně nikoho neuráží…možná ale máte problém s tím že žijeme v demokracii a každý má možnost se k něčemu vyjadřovat a lobovat si za co chce. Musím Vás ale ubezpečit že pan Bursík mluví úplně stejně o všech zdrojích obnovitelné energie a úsporách energie, nejen o VTE…. Takže myslím že vaše příspěvky budou redakcí úplně nebo alespoň částečně odstraněny.
Ale vraťme se k tomu zdroji. Mě osobně je úplně jedno, že energie bude třikrát dražší, budu-li vědět že je „čistá“ a zcela určitě je právě její cena recept na úspory a pak se i to zateplení sakra vyplatí. K tomu atomu a těm lobby jen tolik, že dle mého osobního názoru atomový věk ještě přijde, protože to je správná, čistá, levná energie, ale akceptuji argumenty jiných že jde z jádra prostě strach a že odpad zcela vyřešen není i když zde opět osobně strach nemám. Je dobře zabalen a nakládá se s ním jak v bavlnce. Vyřeší-li se fúze, Černobyl se nebude opakovat a teď nemyslím fatální chyby toho typu, které pracovníci na Ukrajině předvedli, pak má jádro jednoznačně zelenou a už aby konečně začalo vytlačovat uhlí, ropu a plyn. Ale co když ne, pak chci vědět, že s OZE to jde taky. A lobby? Co je hlavní důvod, že nebyl dostavěn Temelín dle původního projektu, nebo jiný atomový zdroj energie. Ekologičtí aktivisté? Skutečně? Co lobby plynárenských, uhelných a ropných společností.... nic vám to neříká ?

Předmět: Re (5): Větrné elekrárny a Rakousko už zase ......
Autor: Pavel
Datum: 09.06.2005 10:54 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
To je jádro pudla - Vám nevadí, že energie bude 3x dražší! Mně to nebude vadit, pokud se k této ceně dojde na tržní bázi - tj. bude nabídka ekologické energie a pak bude poptávka - dobrovolná po energii za tuto cenu, pak není problém, ale problém je v tom, že tato cena je diktována na základě zákona, to nemá s trhem nic společného! Já jsem zastáncem alternativní energie a zejména úspor, proto raději budu investovat 300.000 Kč při stavbě do úspor, což se zaplatí až za 10-15 let, ale je to o mém pocitu, odpovědnosti a neochotě k dalšímu znečišťování přírody, ale jedná se o mé dobrovolné rozhodnutí a taky si nesu jeho náklady a zisky a odpovědnost, u zákonem diktované výhodnosti OZE to však je okrádání spotřebitelů a arguemnty že jiní nás též okrádají neobstojí!!!
Bursík je demagogická a arogantní sv..ě a to je můj názor z několika jeho projevů a vystoupení, při kterých jsem jej viděl. Pokud se takto chová, tak musí počítat s negativní reakcí a to že je přihřátej je jeho věc, za to člověk nemůže, ale zase člověk prostě musí počítat, že kdo chce psa bít, hůl si na něj najde i v podobě 4 procentnosti.Proč tedy ekologové neprolobovali i dotace na zateplení, když už se dotují nesmyslně TČ a solár???
S panem Bursíkem se dá rozumně hovořit? a proč se tedy v rozhovorech chová jako demagog, uráží protistranu při diskusi, otevřeni jí pohrdá a přitom nedává žádné argumenty? to už je zhruba jeho 3. či 4. projev při kterém se mi z něj zvedal žaludek, ne jen kvůli obsahu, ale i kvůli formě. Co znamená, že se s ním dá rozumně diskutovat? že máte stejné názory jako on? s komunisty se po 45 roce taky dalo rozumně diskutovat a jejich myšlenky zněly strašně krásně, ale výsledek byl jaký byl a OZE je stejná kapitola, jenom v menším!
Pan Bursík lidi uráží tím nejhorším způsobem, zesměšňuje je bezdůvodně v diskusi, naznačuje že jsou úplní debilové, když mají jiný názor než on atd. Naopak explicitní urážka je ukázko přímého člověka, arogance, pohrdání, zesměšňování a další jsou ukázkou křivosti charakteru a zásadní charakterovou vadou, takže to jste mu moc v jeho obhajobě nepomohl.
Ale podobnými lumpy jako B. jsou u madam Heyrovská a další lidé, kteří si velmi dobře žijí a plácají se v moři dotací, subvencí, poplatků za lobinky a poradenství a ještě ze sebe dělají mesiáše. Páchat dobro za cizí peníze je tak snadné, to už dělali komunisté - např. přidělování bytů v soukromých domech lidem za podmínek, které stanovila strana a vláda atd. Já Vám neberu nekritický obdiv k zeleným soudruhům Bursíkům a spol. jen se Vás můžu snažit přesvědčit přemýšlet nad tím, co říkáte a hlavně, až mi budete sahat do měšce pro mé peníze na páchání dobra, tak budu zlej a budu kopat!!!

Předmět: Re (6): Větrné elekrárny a Rakousko už zase ......
Autor: Pavel
Datum: 09.06.2005 11:53 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
Co máte proti Zeleným? Vždyť tam mimo pana B. sedí i úspěšný politik pan Petr Uhl. Je to jen malá změna barvy, z černých na zelené, uvnitř rudé. Dodnes jej vidím v TV, jak v jedné besedě prohlásil:
Jááá jako novináááchhhh rhýkám, že rrrasismůůůs u náás juééééé!
Kdyby to vše nebylo spíš k pláči, docela bychom se zasmáli. Bohužel tyto spolky zkrachovalých individuí jen vyhazují do vzduchu naše peníze.

Předmět: Re (6): Větrné elekrárny a Rakousko už zase ......
Autor: Libor Novák
Datum: 09.06.2005 12:14 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
Názor můžete mít jaký chcete, je Váš. Diskuse k dotacím a momentálnímu trendu EU v tomto směru už tady několikrát byla, jen Vás prosím příště se snažte asertivně, bez urážek.…k těm dotacím na TČ, pro Vaší informaci je jejich přidělení podmíněno velmi přísnou podmínkou na zateplení objektu.

Předmět: Re (7): Větrné elekrárny a Rakousko už zase ......
Autor: Pavel
Datum: 09.06.2005 13:21 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
A to je právě špatně! Dotace mají být na to zateplení, ne na TČ.

Předmět: Re (8): Větrné elekrárny a Rakousko už zase ......
Autor: Aleš
Datum: 09.06.2005 13:34 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
Dotace nemají být vůbec , stačí osvobodit izolační materialy od DPH a je to , kdo je používá vydělává a naopak , stejně jako tepelná čerpadla, příp el. energii vyrobenou bez vzniku CO2.

zobrazuji 1 - 30 z 33   starší >>
přidat ke článku nový příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama