Diskuse ke článku: Levná tepelná čerpadla - výhodná koupě nebo riziková investice?

TZB-info
Diskuzní fórum
Diskuze ke článkům
Diskuse ke článku: Levná tepelná čerpadla - výhodná koupě nebo riziková investice?

Redakce @redakce před 16 roky

Plné znění článku: Levná tepelná čerpadla - výhodná koupě nebo riziková investice?

Anotace článku: Současný trh s tepelnými čerpadly nabízí množství výrobků, které jejich dodavatelé označují jako levná, případně s vynikajícím poměrem výkon/cena (myšleno nízká cena a nízký výkon). Vyplatí se takové zařízení pořídit nebo ne? Místo planých debat na téma co je předražené a co levné, nabízíme krátkou exkurzi do nedávné historie, protože "vše zde již bylo".

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

JM Jan Moravec @jan.moravec

Dobrý den, Možná jste si toho nevšiml, ale můj příspěvek na který reagujete je cca 4.5 roku starý. V té době bylo 4%…

před 12 roky

JZ Josef Zapletal @josef.zapletal

Dobrý den , jen pro zajímavost, děláte chybu ve 2 věcech. 1 předpokládáte nereálné zhodnocení…

před 12 roky

LH Lukáš Hupka @lukas.hupka

Dobrý den p.Vít momentálně jsem rozhodnut pro stejný způsob vytápění jako máte vy chtěl bych se zeptat jakou mate TZ a…

před 12 roky

124 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

JM Jan Moravec @jan.moravec před 16 roky

Dobry den.

Na zaklade teto diskuse jsem si dal tu praci a propocetl navratnost planovane investice 355 000 Kc na porizeni "poctiveho a draheho" TC zeme-voda (vrt/y). Cenove nabidky od renomovanych vyrobcu (Stiebel-eltron, MasterTherm,...) jsem dostal pro nase parametry (viz nize) velmi podobne, takze propocet je obecny.

Z kraje musim rici, ze nejsem nijak a priori zaujaty proti TC, spise naopak. Jako elektro-inzenyr-ajtak, jsem podobnym technickym vymozenostem vice nez naklonen.

Nez jsem si sam propocital navratnost investice na porizeni a provoz TC byl jsem zcela presvedcen, ze se mi investice zcela urcite vrati. Ted vsak asi musim pripustit, ze jsem byl spise namasirovan obchodniky s TC. Ti totiz zcela opomiji zapocitat faktor, ktery je v teto diskusi oznacen jako "cost of opportunity". Tedy,ze namisto vlozeni prostredku do nakupu TC muzete tyto prostredky investovat jinak.

Abych tu prilis neplkal, uvedu zcela konkretni propocet pro nas RD a pokusim se pripojit i prislusny Excel, kde si kazdy muze jednoduse dosadit sve udaje a videt realnou navratnost investice do TC. Vypocet je obecny a staci dosadit prislusne vstupni udaje.

Nase parametry (ceny jsou vc DPH):

RD s TZ=12kW

20-let stary plynovy kotel Dakon 20/30kW (po zatepleni z TZ 18kW na TZ 12kW uz ponekud predimenzovany, ale vyhodte ho...)

Celkova rocni spotreba plynu cca 29325kWh.

Celkova rocni spotreba el. 9777 kWh, tarif D25d, jistic 20-25A.

Kdyz tyto udaje dosadim do kalkulacky "porovnani nakladu na vytapeni dle druhu paliva" na tzb-info, dostavam:

Celkove rocni naklady na teplo+elektrinu za stavajiciho stavu: 76498 Kc (plyn 39213 Kc + el. 37285 Kc).
Celkove rocni naklady na teplo+elektrinu pri porizeni TC (s prumernym rocnim COP=4.3): 39434 Kc (TC 14307 Kc + ostatni el. 25127 Kc).

V pripade nakladu u stavajiciho stavu ty udaje sedi celkem presne a udaje u TC nejspise take sedi.

Z toho vyplyva, ze TC mi kazdy rok oproti plynu usetri 37064 Kc. No nekupte to?! Za nejakych 8-10 let je investice zpatky a pak uz nam bude TC jen vydelavat.

Realna porizovaci investice TC 9.5kW (B0W50) zeme-voda (vrt/y celkem 140m) s prumernym rocnim COP=4.3: naklady 430000 Kc - 75000 Kc (dotace zelena usporam) = 355000 Kc

System vzduch-voda jsem nezvazoval (u nas problem mira zamaskovani vs. slozitost napojeni). Plosne kolektory nepripadaji v uvahu.

V pripojenem obrazku je bilance stavu me penezenky v jednotlivych letech provozu TC. Zahrnul jsem tam jeste radeji i "skeptickou" variantu chodu TC s prumernym rocnim COP=3.

Vysvetlivky:
Hneda linie representuje zhodnoceni 355000 Kc pri opakovanem (velmi) konzervativnim investovani do 5-ti letych terminovanych vkladu s rocnim zhodnocenim 4%. Zde je velmi realna moznost dosahnout daleko lepsiho zhodnoceni (pocitam tak 5-10%) pokud se clovek neomezi na terminovane vklady.

Zelena linie representuje celkove uspory TC s COP 4.3 za topeni+elektrinu s tim, ze jde o uspory, ktere mi kazdy rok naskakuji na uctu a je kazdy rok konzervativne reinvestuji do rocniho terminovaneho vkladu s rocnim zhodnocenim 3%.

Modra line - podobne jako zelena linie, ale pro TC s COP 3.

Ve vypoctech jsou uroky z vkladu zdaneny soucasnymi 15%. Do vypoctu jsem nezahrnoval spekulace o vyvoji cen energii, pomer rustu ceny elektriny vuci plynu, vysi zdaneni uroku z vkladu v budoucnosti atd.

Zaver:
Navratnost investice na me TC s COP=4.3 je nekde na 18-ti letech, coz je za jeho odhadovanou zivotnosti. Pri COP=3 jsem nekde u 30-ti let.

Muze mi prosim nejaky fundovany prodejce TC vysvetlit, kde jsou moje uspory za energie a kde je ta cca 10-ti leta navratnost?

Pokud se spravne koukam a pocitam, jsem po 15-ti letech provozu TC (s COP=4.3) cca 45 tisic v minusu. To vse za predpokladu, ze behem teto doby nedojde k zadne mimo-zarucni poruse.

Pokud budu investovat 355000 Kc vyhodneji nez do terminovaneho vkladu a dostanu se reknemez na 7.5% rocniho zhodnoceni, nevrati se mi investice do TC nikdy a po 15-ti letech budu s TC o 323 tisic v minusu.

Udelal jsem snad nekde ve vypoctech chybu? Pokud ano, pak se omlouvam za neumyslne mlzeni stavu veci budu rad, kdyz me nekdo opravi.

Pokusim se pripojit i prislusny Excel, kde jsou ma vstupni data a tabulky s vypocty.

Dekuji,
Jan Moravec

JM Jan Moravec @jan.moravec před 16 roky

JM Jan Moravec @jan.moravec

Tak tzb-info akceptuje pouze obrazky k prispevkum. Prislusny Excel jsem tedy, pro pripadne zajemce, vystavil na http://dl.dropbox.com/u/5034470/propocet…

Jan Moravec

MK Marek Kálal @marek.kalal před 16 roky

Jo jo

JN Jan Nastas @jan.nastas867 před 16 roky

Sedíme v čínských mikinách, čínských botech před čínským počítačem a diskutujeme o tom, zda je lepší pořídit levné čínské čerpadlo nebo švédský mercedes.
Podobná situace je i v automobilovém průmyslu auta se vyráběla prakticky jen v americe a evropě. Japonci když přišli s masovou výrobou aut, tak byli nazýváni plagiátory a korejec byl ještě v 90tých letech nejhorší nadávka automobilu. Dnes americké automobilky které vyráběli z čínských dílů svá monstra, krachují. Evropa též přesunuje výrobu dílů do číny. Japonská a korejská auta jsou v kvalitě na vyšší úrovni než většina americké a části evropské produkce. O špičkovou továrnu ve švédsku už ani číňani nemají zájem.
Co z toho plyne? Tak jako se dnes většina klimatizací (ať mají jakoukoli značku) nebo jejich dílů, vyrábí v číně, tak je otázkou času kdy se většina tepelných čerpadel bude vyrábět v číně. A co mercedesy ze švédska? Nějaké se budou stále asi vyrábět, něboť stále budou existovat jedinci, kteří se potřebují ukázat že na to mají a je to dobře, protože tak zůstane v evropě alespoň nějaká práce.

MK Marek Kálal @marek.kalal před 16 roky

JN Jan Nastas @jan.nastas867

Já Vám odpovím na to jak to je s tou Čínskou masírkou. Je to pouze příklad,ale myslím že dosti výstižný. Bal jsem v Americe se podívat na ve výrobě a taktéž i v Číně. Zásadní rozdíl? V Americe jsou borci u výrobních "pásů machři na svá řemesla mají ochrné pracovní pomůcky, odpad se třídí do kontejnerů, v kantině mají výběr z několika kvalitních jídel, vydělávají slušné peníze.
V Číně u výrobního pásu sedí děti bez ochraných pomůcek. K obědu mají jedu šlichtu a odpad se hází na hromadu a tekutý se lije do řeky za fabriku? Opravdu chceme toto podporovat? Máli být Tepelné čerpadlo ekologickým zdrojem tak jen pouze jeho provoz nebo výroba?
Ze skušeností není problém nadupat čerpadlo pomocí expanzního ventilu na vyšší výkon, ale je to vždy za cenu životnosti, a o tu nám jde především ne? Chci tím jen říci že není výkon jako výkon.

Musíme brát tepelné čerpadlo jako ekologický zdroj, ono nám bohužel jiné alternativy nezbývají.
Zajímalo by mě kolik diskutujících kteří se ohánějí ekologií, jak oni doma topí, a čím, jak sechovají ne pouze ve svém zájmu ,ale i v zájmu ostatních?

PB Prokop Bárta @prokop.barta před 16 roky

Dobrý den všem,
náhodou jsem se dostal k této diskuzi. Já mám doma TČ a není to IVT ale jiné také dobré. Pracuje mi 9,5 let. Když jsem ho do malého domku pořizoval. Nebyla TČ v kurzu jako nyní. Často jsem byl toho času v zahraničí na stavbách a setkával se se zdrojem TČ a vrtu. Konrkétně sever Švýcarka a jih Německa.
Takže když jsem TČ kupoval, bylo drahé a návratnost přes 20 let v té době. Ale uběhlo pár let a já ani nevím že nějké TČ mám. Ale sleduji provozní hodiny a kolik mi TČ spotřebuje. Takže taky jedna připomínka z praxe: Celý leden 2010 spotřeba TČ 910 Kč (topení + teplá voda) jistě + ještě paušál za jistič. Myslím teď platím 320 Kč.
To mi stačí. Nepočítám jak se co vrátí. Prostě platím v mrazech tiscícovku a víc mě nezajímá. Ještě jedna poznámka. Servis 0 Kč. Nikoho jsem na servis nepotřeboval. Jediné co v kotelně dělám, že dopuštím vodu do topení.

MŘ Miroslav Řehák @miroslav.rehak351 před 16 roky

PB Prokop Bárta @prokop.barta

Dobrý den,sem rád že jste tak s TČ spokojený,mohl bych Vás poprosit jestli byste mi nenapsal na můj email co máte za TČ?děkuji já totiž plánuji koupy a tak honím informace,s pozdravem Řehák email: mirekrehak at centrum.cz

AA Aleš Aleš @ales.ales875 před 16 roky

Fakta :

1) tepelné čerpadlo je zdroj , který je schopen dodávat relativně levnou tepelnou energii za cenu vysokých pořizovacích nákladů

2) měrné investiční náklady klesají s výkonem tepelného čerpadla

3) cena energie , záleží především na teplotním rozdílu výstupního a výstupního média a na spádu výměníku TČ

pokud uvážíme tyto 3 body pak:

Tepelné čerpadlo má špatnou návratnost v malých dobře zeteplených stavbách bez nároku na chlazení, vybavených radiátory. A nejlepší návratnost TČ máme u větších hůře zatepelných staveb s podlahovým vytápěním.

topné faktory :

v ČR má slušné teplené čerpadlo země /voda s dobře navrženým zemním výměníkem topný faktor 3,5 a výše. Při topení do radiátorů. a cca 4,5 a výše při topení do podlahového topení.

Pro ohřev TUV lze počítat s topným faktorem kolem 2,7.

topné faktory

vzduch/voda

radiátory cca 2,5 podlahové topení 3,2

TUV 2,7 ( i letní provoz)

náklady na servis jsou velmi nízké - jak často servisujete mrazák ? Náklady na jistič jsou záporné , protože TČ má malý příkon a získáte levnou energii pro celý dům. Někteří majitelé TČ tak topí zadarmo , protože ušetří na levné elektřině tolik co spálí jejich TČ.

AA Aleš Aleš @ales.ales875 před 16 roky

ad tzv. značkových firem. Dle mích zkušeností nenabízí svému zákazníkovi nic na víc. Jen punc firmy za 100 tisíc. Nechte si to od nich ještě nainstalovat a zjistíte , že pracují za 600 za hodinu - to jsou mé zkušenosti.
Tepelná čerpadla se v zádadě dělí na typ země /voda a zvduch /voda

země voda - to je kompresor a dva výměníky ( skutečně převratná technologie ) , velmi jednoduchá konstrukce s životností desítky let, která nepotřebuje ani servis. Maximálně Vám po 10 letech provozu chlaďař doplní chladivo.

vzduch /voda - je složitější konstrukce. V zásadě se prodávají dvě varianty - dovezená přebastlená klimatizace
doplněná místo vzduchových výměníků výměníkem chladivo /voda + regulace. něco kolem 120 tisíc - podle výkonu.

A pak je tu varianta toho samého tzv. značkového o 50 až 80 tisíc více.

Mám zkušenost , že chodí obě varinaty tak proč platit více.? Ti co prodávají tu drahou vatiantu . , Vám budou tvrdit pohádky a čínských šmejdech - jeho článek je jen důkazem , že ty dnešní levná čerpadla chodí velmi dobře.

obě vatianty opraví normální chlaďař - nikoho nepotřebujete.

pokud bych kupoval TČ vzduch /voda - koupil bych to s regulací výkonu /frekvenční měnič/. Má lepší topný faktor, ušetří se za akumulační nádrž - stačí menší a je méně hlučné, navíc díky sníženému výkonu vnější jednostka má vyšší teplotu , takže se mnohem méně zamražuje - toto vše vede k poměrně výrazné úspoře energie - tyto TČ vzduch/voda jsou dle mého názoru jedinou varinatou , která má budoucnost.

Pokud na to máte kupte země /voda - tohle TČ vydrží 30 let , pak vyměníte jen kompresor, chladivo a provozujete TČ dál. žádný hluk na zahradě , žádné problémy , topí stejně ať je venku 10 nebo -10 nepotřebujete dodápět elektrokotlem.
Topný faktor u TČ vzduch/ voda se udává bez energie nutné k odmražení ledu z výměníku. Navíc nejvíce topíte , když je venku -15°C a ne když je teplo nebo dokonce v létě. Co se ekonomiky pak země /voda se vyplatí spíše ve větších rodinných domech postavených v chladnějších oblatech ČR. Z hlediska dlouhodobé perspektivy a případné prodejní ceny nemovitost je tento typ TČ bezkonkurenčně nejlepší.

dům vybavený podlahovým topením bude mít minimálně o 20% nižší náklady na vytápění pomocí TČ než dům s radiátory. u vzduchodových TČ bude tento rozdíl 25% i více.

JK Jan Kuchař @jan.kuchar před 16 roky

Pročítal jsem si celou diskuzi a občas jsem se i musel hlasitě zasmát. Jsme fa, která instaluje německé TČ a tudíž mám i zkušenosti z obou stran fronty. Občas se skutečně stává a Ostravská letošní výstava to zase jen potvrdila, že skutečně chodí po stáncích s TČ i lidé, kteří NEJSOU nebo znají někoho kdo NENÍ spokojen, tak jako je nepřímo tento výrobek v článku posán! Je občas dobré se zeptat "proč?"
Někteří zdejší pisateleé, jsou asi staršího data narození než já a tudiž se nemůžu zbavit dojmu, že tito lidé jsou hluboce poznamenaní předlistopadovým kutilstvím, kdy v obchodech nic nebylo a každý se snažil všecko "zbouchnout" v kůlně. Proto některé věci vždy lidem nastiňuju na autě, které máme všichni doma nebo alespoň v rodině. Představte si, že přijdete do prodejny a budou tam stát tři zbrusu nová fára a vy si je budete prohlížet, na nákup ojetiny, tak jako 10 roku starého TČ pomýšlet nebudeme. První auto bude na lince vyrobené tovární auto, tak jako všechny takové doposud po silnicích jezdící, třeba za 300t Kč (značku si domyslete). Druhé "auto" bude čistokrevný číňan, který bude za polovic, žádné pohodlí z cestování, hluk, vřískot plechů, špatné emise a absolutně nesplňující předpisy pro provoz v EU, pozor, cena za polovinu! A třetí auto bude po domácku sestroj nebo spíš přetvořena koňská brička, opatřená spalovacím motorem Royce Rolls. Cena čtvrtinová k tomu prvnímu, prodejce tvrdí, že díky špičkovému motoru, jde přeci, milý zákazníku, o špičkové auto. A cena je přece úctyhodná! Kdo z vás si letos půjde koupit 2. nebo 3. popisované auto????
Možná už tušíte, kam vítr vane. Ano máme tovární TČ vyráběná ve velkých sériích, kde každý výrobek je pracně testován a zkoušen dle EN norem, než vůbec jde na trh, druhý výrobek je klasický plagiát vyráběný v Číně, tak jako tato země podobných inovativních výrobků produkuje každoročně statisíce. Stačí jen si projít třeba strojním veletrhem a sledovat ty male čínské chlapíky s foťáky, jak provádějí výzkum technologie a to třetí TČ je nějaký paskvil, doma zhotoven dle nějakého návodu.
Na závěr, je mi vcelku jedno, co se prodává, kolik to stojí a kdo si to kupuje. jedno mi však jedno není a bylo by přece fajn, kdyby se už Češi konečně po dvaceti letech naučili americkému modelu praktikovaného velkými společnostmi, kdyby se naučil fair business model = férový obchod, čestný přístup apod! Bylo by jednou fajn, kdyby firmy, jehož výrobky se v reálu a v článku schovávají za Coopeland, Siemens atd a na jejichž skříních nenajdete typový štítek s uvedením "made in ..." konečně přestaly přetvařovat a řekly, náš výrobek je číňan, opatřený solidní regulací. (mimochodem, číňan už do svých TČ coopeland vmontovat umí také) Kdyby tyto firmy na svých webových prezentacích neprováděly reklamní kampaně, typu "poznej rozdíly mezi naším strojem a stroj nejmenovaného renomovaného německého výrobce za dvojnásobek a vyhrajte iPOD". Bylo by hezké, kdyby montážnící klimatizací, jejichž princip je obdobný TČ řekli, oč se jedná a proč je to o tolik levnější a jaká je skutečnost v tomto BLACK BOXu.
Za těchto podmínek, je místo na trhu pro všechny! Pokud však kdokoli toto nepsané pravidlo poruší, smí se i druhá strana začít bránit všemi dostupnými prostředky!
Je otázkou, jestli se fair business modelu v ČR vůbec dožiju, i když mám jen 28 roků!!

Tak Vám přeju šťastnou ruku při výběru zdroje vytápění a jednou si o tom všichni upřímně popovidáme.

EČ Emil Černý @emil.cerny před 16 roky

JK Jan Kuchař @jan.kuchar

No vidite ja mam stejnej pocit, ze by pro vsechny bylo lepsi uz prestat lhat, ale jestli lzou prodejci cinanu (ja nevim do techniky nedelam) ze maj kvalitni vyrobky, stejne tak lzou prodejci tech drahych (a mozna i kvalitnich) TC zakaznimkum o tom jak je TC ekonomicky vyhodna investice.

Zrovna jsem tu sahodlouze diskutoval s autorem tohoto clanku a reditelem IVT, ktere do teto kategorie prodejcu drahych TC patri ... lez na lez (eufemisticky by se to dalo nazyvat polopravda nebo "chybna informace") dela tu z lidi hlupaky...a jeste pry ze neco podstatneho a negativniho v ekonomice TC taji, aby chudaky zakazniky nezatezoval detaily.

Zajimalo by mne co vy, ktery si tak stezujete na lez konkurence a volate po fair business practices, ve vasi firme "která instaluje německé TČ" ...tedy asi ty drazsi kousky...lidem, kdyz se vas zeptaji jestli se to vubec vyplati (treba oproti plynu), rikate pravdu... ze "vetsinou ne, ale zas udelaj neco pro prirodu a rozvoj podnikani" ...vivat veritas co?

KK Karlos Karlos @karlos.karlos před 16 roky

Po přečtení reakcí na článek jsem se rozhodl také přispět svými zkušenostmi.
Z některých příspěvků mi připadá jako kdyby článek říkal , že tepelné čerpadlo je nejlepší způsob vytápění pro všechny domy , samozřejmě tak to není, každý dům je jiný a chce to vždy posoudit propočítat atd.
A jestli levnější nebo dražší? Někdo si kupuje oblečení u Vietnamců s tím , že má stále nové a nové a někdo si koupí značkové a vydrží mu několikrát déle(až na vyjímky).
Jsem z firmy, která montuje tepelná čerpadla cca 11 let. Začali jsme montovat dražší značku, ale vzhledem k tomu jaký byl a je tlak na cenu , zkusili jsme montovat i levnější tepelná čerpadla, ale bohužel servis nám zabíral tolik času, že jsme měli strach, když jich namontujeme víc, že nebudeme mít čas prodávat další. Servis by nás neuživil a pořád poslouchat zákazníka jak vám volá v neděli jak je mu zima a že to dělá rámus, nic moc.
Nyní montujeme, dražší , ale zato kvalitnější čerpadla s lepší účinností, je pravda , že spousta zákazníků vidí pouze vstupní investici a koupí si levné TČ. Už se nám množí případy kdy před 3 a více lety nám dal zákazník košem vzal si levné TČ a teď buď volá jestli se mu na to zajedem podívat, že ten kdo to montoval už se k němu nezná a on to má po záruce nebo dokonce, že ho vrátil motážní firmě od které to koupil a chce to dražší TČ, protože to levné topí draze nebo dělá rámus nebo už je po smrti.
Nyní montujeme cca 50 ks TČ ročně, máme jednoho servisáka, který drží servis na cca 350 ks tepelných čerpadel k tomu spouští nové instalace a dělá mimozáruční servisy.

Radím zákazníkům, kteří chtějí udělat dobré rozhodnutí, sledujte reference, reference, refernce, pokud nikoho neznáte, kdo tepelné čerpadlo má, každá kvalitní firma Vám ukáže spoutu instalací- čím starší tím lepší- čím víc jich objedete tím minimalizujete riziko, že Vám nastrčili nějakého známého, který to jen vychvaluje a mát TČ půl roku.

MB Marek Bláha @marek.blaha292 před 16 roky

KK Karlos Karlos @karlos.karlos

Konečně někdo, kdo má praktické dlouhodobé zkušenosti s různými značkami tepelných čerpadel, jejich náročností na servis a riziku vážných poruch. O tom ten článek je.

JB Jiří Bezděka @jiri.bezdeka před 16 roky

Tak jsem si myslel, když jsem zachytil tento článek od pana Bláhy, že diskutující budou hovořit o konkrétních věcech a pomůžou nám, kteří cítí, že tepelné čerpadlo je dobrá cesta a chtějí si ho pořídit. Jsem zase opět zmaten, protože zde diskutuje ekonom s majitelem levného tepelného čerpadla, který ho má v baráku o tepelné ztrátě 4,7 kW. Jestli tato ztráta je vypočítána při -15°C tak si myslím že, při průměrné teplotě v zimě -3°C je tepelná ztráta baráku cca 2 kW. Což se tedy domnívám že tepelné čerpadlo a klasickévytápění v tomto objektu je stejně hloupost a za 80 tisíc úplná. Tam si představuji rekuperaci. Chci už konečně slyšet jasný názor. Stavím dům, který má ztrátu 16 kW. Prosím ne od ekonoma ani od kutila, ale od člověka který má takový dům a má tepelné čerpadlo, a nebo od odborníka, který už jih mnoho namontoval a dá mi reference. Nehodlám si kupovat to nejdražší protože to má soused a nehodlám si dodělávat doma tepelné čerpadlo protože chci za každou cenu ušetřit. Chci něco trochu lepšího a věřím, že cena se také dá nakonec dobře vymyslet. Z předchozích diskuzí mám totiž dojem, že když někdo nastolí nějaký problém, tak snad rozumný člověk se nad tím zamyslí a začne o tom přemýšlet, kde je asi pravda a v lepším případě si jde o tom něco nastudovat a ti druzí se zase opět naserou a akorát plkaji. Protože asi nechtějí zkousnout vysoké pořizovací náklady. Já je také asi nezkousnu, ale věřím, že s odborníkem, který má něco zasebou najdeme řešení. Otázkou je jestli na těchto diskuzích.

VZ Vladimír Zich @vladimir.zich před 16 roky

JB Jiří Bezděka @jiri.bezdeka

Článek je velmi zavádějící, my montujeme tepelná čerpadla cca 10 let od firmy Carrier, což je opravdu renomovaná firma na klimatizace a tepelná čerpadla a opravy jsme měli 2, slovy dvě, za celou dobu. Mimochodem já ho mám namontováno již těch deset let doma bez jediné poruchy.
Cena kompletu vč. montáže zpravidla nepřesáhne Kč 120 000 za 15 kW.

RV Radek Vácha @radek.vacha před 16 roky

TČ od firmy M...... 14kW -- tak nevím ... Jakou Firmu tím myslel , proč to to nenapíše když píše pravdu ?

MB Marek Bláha @marek.blaha292 před 16 roky

RV Radek Vácha @radek.vacha

Jméno firmy M... není uvedeno proto, že firma tato levná čerpadla prodávala před mnoha lety, poučila se z toho a dnes se věnuje výrazně kvalitnějším výrobkům. Není tedy potřebné jim připomínat staré hříchy. Spíše by se z toho měly poučit nové firmy, které teď s čerpadly začínají a chovají se stejně nezodpovědně a zlatokopecky jako firma M... před mnoha lety.

PB Petr Božek @petr.bozek před 16 roky

Kdyby alespoň uvedl název toho neznačkového čerpadla, tak bych řekl, že to může myslet dobře.
Pokud si koupím Daikin, LG, tak mě bude stát cca 100000 Kč, ale když bude tuhá zima budu muset použít el.kotel.
Možná Mitshubishi nebo Sanyo, ale stím na servise ještě nemáme zkušenosti, pořizovací cena bude jen o trochu vyšší.
Ale dávat za kompresor, ventilátor, a trochu mědi 250000Kč a víc se mě jeví jako přepich a pěkná blbost, viz. zmíněná návratnost.
A hlavně technologie za 10 let bude nejspíš někde jinde, to si pak řeknu, mám TČ se životností 20,30 let a budu za blbce.

EČ Emil Černý @emil.cerny před 16 roky

Nedavno jsem cetl knizku o TC od Roberta Karlika, pri cteni jsem si rikal ze ten clovek argumentuje a lze jako klasicky prodejce TC a to jeste TC od nejake drahe firmy , tak jsem se podival na stranku IVT protoze tam mel par fotek Greenlinu ...a hle ...Ing. Karlík Robert, obchodně-technický poradce

Ted ctu podobne reklamni zvasty v tomto clanku v tonu " je nutne si zasadne kupovat ty nejdrazsi TC jinak budete litovat vy hloupa luzo!" tak se ze zvedavosti kouknu u ktere velke firmy si "pan autor" plni sve kapsy ....a hle ...ZASE IVT ...Ing. Bláha Marek , ředitel společnosti

Kniha byla plna zvastu a nesmyslnych udaju (v ekonomickych propoctech) a tenhle clanek je podobna manipulacni blabolovina, zda se ze IVT nema co poradneho nabidnout tak se uchyluje k praktikam teleshopingu, starej Karlik zrejme nestacil tak nastoupil pan reditel ... bravo

RP Rad Pol @rad.pol698 před 16 roky

Je nějaká překážka koupit to čerpadlo levně v Německu, individuálně dovézt a doma nechat namontovat nebo si ho namontovat? Vím, že normálně u elektroniky, digitálních fotoaparátů, kamer a podobných výrobků se to děje, protože jejich cena tam je o čtvrtinu až polovinu nižší než u nás , přitom díky jednotnému hospodářskému prostoru EU musí záruční opravny tady v ČR opravovat i tohleto dovezené zboží.

MB Marek Bláha @marek.blaha292 před 16 roky

RP Rad Pol @rad.pol698

Při individuálním dovozu zaplatíte vyšší DPH. Náhradní díl v záruce možná získáte zadarmo, ale práci a dopravu servisáka budete muset zaplatit. Navíc se nikomu do servisu cizího čerpadla chtít nebude (nejsou z toho žádné peníze jen starosti).

PV Petr Vít @petr.vit573 před 16 roky

Osobně jsem domu koupil levné tepelné čerpadlo Nordline za 40 tisíc, protože mě stálo prakticky stejně jako kondenzační kotel a výdaje na další bižuterii (čerpadla, AKU a podobně) se mi vrátí do dvou let provozu na úspoře oproti plynu (beru energie pro celou domácnost). Dnešní průměrná životnost plynových kotlů je kolem 10-12 let (dle servisáků - potom se již opravy nevyplatí, protože se objevují poruchy opravdu drahých částí), takže pokud mi to tepelné čerpadlo vydrží taky těch 10 let, tak si za tu dobu vydělá na nové a ještě zbude. U mě je návratnost 4-5 let. Ale pokud bych měl koupit "kvalitní" čerpadlo, tak se mi ta investice 150-200 tisíc nevrátí nikdy, protože až se to vrátí, tak bude akorát na odpis. Řeči o výdrži 30 let a podobně jsou úžasné, ale nikdo z těchto našich výrobců, tady není ani 20 let, takže jsou to jenom marketingové řeči (asi jako když KM-Beta tvrdila, že betonová taška vydrží sto let a přitom jsem viděl, jak se některým lidem začíná rozpadat po několika letech, protože dlouhodobý vliv venkovního prostředí nemá výrobce vůbec vyzkoušený).
Viděl jsem prodávané tepelné čerpadlo IVT z roku 1997 (země-voda) a vypadalo, že každou chvíli rozsype. Všude obrovská koroze, řídící elektronika blbnula a oběhová čerpadla byla na konci životnosti a kompresor na tom také nebyl nejlépe. Pokud by chtěl původní majitel prodloužit životnost o alespoň 15 let, tak bez investice v řádu desítek tisíc to nepůjde a v tom případě se vlastně nikdy nezaplatí..

EČ Emil Černý @emil.cerny před 16 roky

PV Petr Vít @petr.vit573

Ja bych se pred takovymi optimistickymi propocty navratnosti radeji nejdriv podival na vyvoj cen plynu, el. a HLAVNE SNIZENE SAZBY El. PRO TC (vse od 2001 dostupne na tzbinfo) , pripadne si zjistil jak tomu se snizenymi tj. dotovanymi tj. netrznimi sazbami pro el. vytapeni a TC je jinde v Evrope, to totiz napovi kam budeme v CR smerovat.

FV franta vopička @franta.vopicka před 16 roky

Článek je logický...částečně má pravdu, že narazit lze na naprosté "unikáty", ale na druhou stranu zřejmě firmě pana Bláhy ubývají zakázky....hold už pár lidí zjistilo, že nemusí využít "výhodných"nabídek jistých firem...myslím, že nad takovýmito, zaručeně odbornými články není třeba se pozastavovat...

JH jozef hornik @jozef.hornik před 16 roky

Dodal by som k neobjektivnosti clanku, ako asociacia by mali byt clanky objektivne. A priklad zo skutocnosti. Ako pracovnik spolocnosti sme s managementom taktiez diskutovali o moznosti vozit cerpadla z Ciny. Boli sme vo vyrobnom zavode, konzultovali. Preverili trhove ceny na Slovensku. Vyrobna cena 12kW cerpadla v Cine je 1500euro, vratane upravy krytu a montaze vlastneho loga. Potom sme to zamietli, o mesiac neskor som natrafil na spolocnost zo Slovenska ktora uplne totozne cerpadla dovaza z rovnakeho vyrobneho zavodu a predaj? 5500eur cerpadlo, komplet montaz 12000eur pri 12kW, popritom uvadza vykon 16,7kW lebo tak udava vyrobca vykon kompresora. Montaz a kvalita montaze na zanedbatelnej urovni. 2 roky zaruka. Vyssie uvedene swedske.. cerpadla sa aj s montazou predavaju za totozne ceny. So zaumom preverit si vyrobok, zakupil som jedno cerpadlo pod dojmom velkoodberatela za 4000eur, planujem jeho montaz v kombinacii s vrtmi a preverenie, ak uspeje po 2 rocnej prevadzke bez akejkolvek zavady a pokial trhove ceny neklesnu, zacneme s dovozom. Ako pracovnik spolocnosti na Slovensku nahadzujeme marze cez 50% na produkt, totozne su pri celom trhu tepelnych cerpadiel. Myslim ak niekto dokaze rozbehnut dovoz z Ciny tak ako Hotjet a maskovat ich, predavat za 7000 vratane montaze, potom ok, ale za trhove ceny nie. Samozrejme cinsky vyrobca vam doda krabiu plnu nahradnych dielov, a cele je to len o vytvoreni spravneho servisu, pretoze montaz je primitivne jednoducha. Zaver, firma so zamerom udrzat sa na trhu dokaze predavat lacne cinske cerpadla s dostatocnymi servisom so zivotnostou 20 rokov, potom su firmy s existenciu 3 roky, ktore zarobia a ukoncia posobnost. Ako si vybrat > uskutocnit navstevu sidla spolocnosti, pokial sidlia v chalapku, je jasny zamer, pokial sa jedna o velku distribucnu siet potom je mozne vstupit do kupy. Sam neviem ako je na tom hotjet, pokial maju plnohodnotny zarucny aj pozarucny servis, potom ok, tvaria sa nadpriemerne, obchodny partner si ponechal jedno namontovat, a uvidim na testovacej prevadzke. V zapadnej europe su priaznive ceny z dovodu silneho konkurencneho boja, pretoze v zapadnej europe je problematickejsie prepisat firmu so zaväzkami na stratenych ludi, ako v SR a CR.

RP Rad Pol @rad.pol698 před 16 roky

Řekněte mi, proč jsou ty tepelná čerpadla tak předražená? "tepelné čerpadlo" v chladničce nebo mražáku má 200 - 300 wattů a taky vydrží běžet 20 let stejně jako má vydržet tepelné čerpadlo. Cena kompletního mražáku je přitom střelím 8 tisíc, z toho vlastní čerpadlo nemůže být dražší než 2 /3 ceny mražáku. Funkčně úplně stejné tepelné čerpadlo má jen o něco větší výkon, od cca 700 watt po několik kilowatt a jeho cena je od zhruba 100 tisíc po 250 tisíc. Uvažuji koupit obyčejný mražák a upravit ho na tepelné čerpadlo, jako aspoň pomocný zdroj tepla.

JP jan pomezny @jan.pomezny968 před 16 roky

RP Rad Pol @rad.pol698

Ale ale....

ZZ ZABA ZABOVIC @zaba.zabovic183 před 16 roky

Jako reklama OK, jinak zvasty.

Cerpadlo se da udelat za 80 tisic se vsim vsudy
( regulace, trubky med, spoje mosaz, brozovymi obehovymi cerpadlygrundig, kompresor Copeland, znackove vymeniky - ted z hlavy nevim znacku, ...)

ale pak se na to napali nehorazna marze. Pak musi prodejci predrazenych "znackovych" cerpadla psat takovyhle clanky.

Nema asi smysl mluvit o tom, ze se mnoho lidi vrhlo na preprodej cinskych (nebo buh vi odkud ) kramu a chce na tom jen vytriskat prachy...