Diskuse ke článku: Ekvitermní regulace – princip a využití v systémech regulace vytápění
- TZB-info
- Diskuzní fórum
- Diskuze ke článkům
- Diskuse ke článku: Ekvitermní regulace – princip a využití v systémech regulace vytápění
Redakce @redakce před 14 roky08.03.2010 00:15:00Plné znění článku: Ekvitermní regulace – princip a využití v systémech regulace vytápění
Anotace článku: V článku je popsána možnost využití ekvitermní regulace v systémech vytápění a ohřevu teplé vody. Popsány jsou dále funkce ekvitermních regulátorů. Využitím principu ekvitermní regulace je možné dosáhnout automatického vytápění prostor v závislosti na venkovní teplotě.
Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Nejnovější příspěvky
IN Ivan Novák @ivan.novak767
Tím myslím nezasvěceného nebo nechápajícího princip. To platí i o "renomovaných odbornících". Na soustavě je…
před 12 roky
ZP Zdeněk Prček @zdenek.prcek
dobrý den, paní Lochová. Podle toho co píšete vypadá, že máte nastavenu nízko křivku eqitermu, co dělá kotel,…
před 12 roky
IL Iveta Lochová @iveta.lochova
Dobrý den, "odborná firma" nám nainstalovala ekvitermní regulaci, avšak po instalaci jsme zjistili, že je…
před 12 roky
14 odpovědí
Zobrazit všechny reakceIN Ivan Novák @ivan.novak767 před 12 roky27.02.2012 20:06:00
Tím myslím nezasvěceného nebo nechápajícího princip. To platí i o "renomovaných odbornících". Na soustavě je nejdůležitější její seřízení pro konkrétní stavbu. Nepomůže žádný výpočet, vše je nutno dělat cestou pokusů. Každá stavba je jiná, má jiné okolí, jiná otopná tělesa. základní nastavení nutno dělat nejlépe na podzim na začátku vytápění. Prvky regulátoru nastavíme tak, aby teplota vody náš dům právě správně ohřívala. Je-li to moc nebo málo, upravíme základním nastavením. Nikoli sklonem křivky. Tu necháme někde u středu, spíše však nižší. Při postupujícím chladnějším počasí regulátor bude zvedat i teplotu vody. Nebude-li zvýšení stačit, bude nám doma chladno, nastavíme křivku opravdu o malý kousek na strmější průběh. Teplota vody v systému by se měla zvednout tak o dva až tři stupně. Vyčkáme do druhého dne až se teplota v prostoru vyrovná a zjistíme zda to stačilo. Pokud ne, postup opakujeme opět o malý krůček a alespoň denní prodlevu. Pokud by teplota v domě při venkovním poklesu teplot neúměrně stoupala (bylo nám horko) manipulujeme s ovladačem křivky obráceně. V průběhu zimy, zvlášť při velkých mrazech, možná budeme muset sklon křivky ještě mírně upravit. Pokud možno na základní úroveň teploty vody již nesaháme. Tu nastavujeme na jaře nebo na podzim při minimálním vytápění. Po tomto na čas a intelekt náročném nastavení pro svůj dům, máme již na vždy klid a pouze přikládáme do kotle. Máme-li kotel plynový nebo elektrický nastavíme u něj teplotu alespoň 80 st. On už se o sebe postará sám. Z popsaného tak vyplývá proč nemůže nastavit systém i odborník, který dům zároveň neobývá. Ještě jedna důležitá podmínka. Topit je nutno nepřetržitě celou sezonu. Celková pohoda v bytě je daná i prohřátím stěn. Pokud chceme "ušetřit" a kotel vypínáme, stěny prochladnou a budeme pociťovat zimu. To regulátor nezohlední. Ten ohlídá jen to, že se venku ochladilo, tím se zvýšila tepelná ztráta objektu a je tedy třeba přitopit. Ovšem do stabilního prostředí. K poklesu vnitřní teploty slouží další prvek regulátoru, hodiny na kterých nastavíme kdy máme mít doma chladněji. nicméně praxe nám brzy ukáže, že bude potřeba mírně zvednout i základní teplotu. Málo platné. Spotřeba tepla a tedy i paliva za zimu je prakticky konstantní.
Regulaci používám již téměř třicet let s kotlem na dřevo. Od základního nastavení jsem už na regulátor nesahal a doma je stále jako v pokojíčku. Spotřeba paliva oproti dřívějšímu běžnému způsobu poklesla téměř na polovinu. Dům o ploše 200m2 vytápí kotel 12 kW ale i ten je moc silný.Má stále sklon k přetápění.
IL Iveta Lochová @iveta.lochova před 12 roky17.12.2011 21:34:00
Dobrý den,
"odborná firma" nám nainstalovala ekvitermní regulaci, avšak po instalaci jsme zjistili, že je nám doma zima - teplota v místnosti s termostatem je cca o 2 stupně nižší než požadovaná komfortní teplota zadaná na pokojovém termostatu. Topenáři s elektrikáři se u nás střídali několikrát, evidentně se vše u nás učili. Prosím o radu, jak mám vše nastavit, případně uvítám návštěvu odborníka, který mi dokáže celý systém vyladit. Prosím volejte případně tel. 720 531 433. Máme kotel Viadrus G 27 Eco GLX, ekviterm RVS63, QAA75, dva topné okruhy (přízemí a podkroví - každé osazeno zvlášť termostatem). Moc děkuji za pomoc.
ZP Zdeněk Prček @zdenek.prcek před 12 roky17.12.2011 22:46:00
IL Iveta Lochová @iveta.lochovadobrý den,
paní Lochová. Podle toho co píšete vypadá, že máte nastavenu nízko křivku eqitermu, co dělá kotel, jestliže topí pořád, znamená, že topí nízkou teplotou a nedosáhne teploty nastavené na pokojovém termostatu. Jako druhou věc bych Vám doporučil, pokud máte více podlaží a více větví, dát buď trojcestný ventil, nebo termoventil, aby se dala regulovat teplota do jednotlivých pater. V horních paterch máte jistě tepleji, než v přízemí.
ZP Zdeněk Prček @zdenek.prcek před 12 roky29.07.2011 23:42:00
Zdravím
Chtěl jsem poznamenat. četl jsem příspěvky v této diskuzi, četl jsem i teorie o ekvitermním způsobu ovládání, dělám teď ústřední topení doma (zvažoval jsem použít ekviterm) ale přijde mi to relevantní. V první řadě je potřeba si uvědomit faktory, které určují potřebu tepla a pocit chladu?
1.venkovní teplota
2.vnitřní, i venkovní vlhkost
Faktorů je asi víc, ale tyhle bych řekl, že jsou základní a zásadní. Existuje a prodává se nějaký takový komerční výrobek, který křivý "křivku" nejen podle jedné veličiny?
FŠ František Švamberg @frantisek.svamberg262 před 14 roky18.03.2010 02:13:00
Zdravím všechny diskutující k tématu Ekvitermní regulace. Snažil jsem se prostudovat jak článek p. ing. Matze, tak diskusní příspěvky - protože se zabývám stavbou peletových kotelen a dlouhodobě je mi zřejmé, ž regulace je dalším možným stupněm úspor. Je mi nejasné, jak mohou probíhat spory odborníků, když by tato problematika byla ošetřena průzračnými pravidly(?).
Článek p.ing Matze v průřezu osvětluje principy a teoretikům je jasný,nicméně z praxe mohu říci, že zákazník standartně kašle na principy, ale zajímá ho, proč by měl platit za dodání určité technologie.
Proto by velmi pomohlo, kdyby autor či někdo fundovaný doplnil rozdíl mezi "handy regulací" kotle - dřeváku, spínáním automat. (peletového) kotle termostatem a regulací otopného systemu ekvitermem. Bez tohoto zdůvodnění vypadá celá bitva jako : kup si skřiňku a uvidíš ...
Dále: nemohu souhlasit s poněkud nešťastnou formulací v textu p.ing. Matze : ...jakým způsobem zdroj tepla určuje,že teplota topné vody... Mám zato, že zdroj tepla nemá co určovat, nýbrž musí být objektivně řízen-regulován.
Děkuji za brzké reakce. F.Švamberg - PRESTO o.s.
JJ JxJx JxJx @jxjx.jxjx079 před 14 roky19.03.2010 09:19:00
FŠ František Švamberg @frantisek.svamberg262Vyhody[+]/nevyhody[-] handy/termostat/ekviterm, jak to vidim ja, uvitam dalsi nazory:
Rucni regulace:
[+] Co si uzivatel nastavi na kotli, to z nej poleze. Nikde zadny blackbox, do ktereho uzivatel nevidi.
[-] Uzivatel musi pokazde prenastavovat.
Termostat:
[+] Uzivatel si nastavi teplotu v mistnosti na termostatu a termostat podle ni vypina/zapina kotel.
[-] Muze nastat riziko casteho vypinani/zapinani kotle, ale to snad ma elektronika kotle nejak osetreno.
[-] V souvislosti s predchozim muzou naopak nastat velke vykyvy v mistnosti. Nez termostat sepne, nez sepne kotel, nez z kotle vyleze teplo, nez teplo ohreje mistnost. Nez termostat vypne...
[-] Kotel se ridi podle toho jednoho termostat v te jedne mistnosti. Ostatni mistnosti jsou "nezajimave".
Ekviterm:
[-] Musi byt dobre udelan projekt, stavba musi odpovidat projektu, pozadavky uzivatelu musi odpovidat projektu.
[+] Pokud je predchozi splneno, tak kotel drzi teplotu vody, ktera je nezbytne potrebna a zbytecne nepretapi.
[-] Pokud neni dobry projekt nebo pokud jsou pozadavky uzivatelu jine, tak muze trvat celou sezonu, nez se nastaveni krivek vyladi.
[?] Je otazka, jak moc dobre dokaze kotel drzet teplotu vody. Nektere kotle maji spojitou regulaci vykonu, jine kotle maji uvnitr opet neco jako termostat, takze vypinaji a zapinaji podle teploty vody. Opet trochu jina situace je, kdyz za kotlem je nekolik smesovacich vetvi, ktere si namichaji vodu podle potreby.
[?] Je otazka, kolik se tim usetri. Ja jsem rad, kdyz takovou soustavu ve spolupraci dalsimi profesemi ozivim ke spokojenosti zakaznika. (Jednou nekdo vypravel historku, ze na nejake budove se nekdo s nekym po roce nedohodl a ten nekdo odesel i s regulatorem a ze se to dalsi rok na spotrebe energii vyrazne projevilo, ale nic konkretniho nevim.)
[?] Dalsi otazka je, jaky vliv maji termostaticke hlavice. Pro uzivatele to prinasi jisty komfort. Projektanti z toho muzou mit pupinky, protoze uzivatele muzou ruzne tlaky a prutoky dostat do hodnot, se kterymi oni nepocitali. Kotelna si s tim obvykle nejak poradi, ale otazka je o kolik je takove provozovani drazsi nebo levnejsi.
Tu nestastnou formulaci v clanku s urcovanim teploty bych bral s rezervou. V dnesni dobe mohou mit kotle tak chytrou elektroniku (a za priplatek jeste chytrejsi), ze to lze napsat tak, jak to autor napsal.
JR Jiří Ráž @jiri.raz před 14 roky09.03.2010 12:45:00
Vážený pane Matzi,
nechci rozpoutat "teoretickou přestřelku", jak bývá v diskusích neblahým zvykem. Chci Vás jen v dobrém úmyslu upozornit, že "ekvitermní křivky pro různé teploty místností" uvedené v Obr.1 Vašeho článku jsou konstruovány chybně a v rozporu s navrhováním otopných ploch v soustavách ústředního vytápění.
Funkční průběh Vámi uvedených křivek vychází z mylného předpokladu, že otopná tělesa místností vytápěných na různou teplotu, vyžadují při nejnižší vnější teplotě různou teplotu vody a v ústředním vytápění se otopné plochy navrhují právě obráceně.
Při nejnižší vnější (výpočtové) teplotě se požadovaný vyšší výkon těles v místnostech s vyšší vnitřní teplotou již promítá do zvětšené otopné plochy těchto těles, takže při nejnižší vnější teplotě vyžadují všechna otopná tělesa stejnou teplotu vody, bez ohledu na vnitřní teploty místností.
Rozdílné požadavky na teplotu vody pro místnosti s různou vnitřní teplotou, nejsou tedy při nejnižší vnější teplotě, ale naopak při vnější teplotě nejvyšší.
Správné hodnoty otopové křivky pro soustavu s teplotou přívodní vody 90°C, s výpočtoou vnější teplotou te = -15°C a při nulových tepelných ztrátách vnitřními stavebními konstrukcemi tedy jsou:
te = -15°C ; ti = 25°C ; tp = 90°C (nikoliv cca 119°C)
te = -15°C ; ti = 20°C ; tp = 90°C
te = -15°C ; ti = 15°C ; tp = 90°C (nikoliv cca 68°C)
te = 0°C ; ti = 25°C ; tp = 68,96°C
te = 0°C ; ti = 20°C ; tp = 64,01°C
te = 0°C ; ti = 15°C ; tp = 57,28°C
te = +15°C ; ti = 25°C ; tp = 45,57°C
te = +15°C ; ti = 20°C ; tp = 34,02°C
te = +15°C ; ti = 15°C ; tp = 15,00°C (nevytápí se)
Při teplotách vody podle Obr.1 ve Vašem článku, by totiž tepelný zdroj musel zajšťovat teplotu vody "tp" pro místnost s nejvyšší vnitřní teplotou "ti", což by bylo nejen silně neekonomické, ale soustava by při teplotách vody nad 110°C již nebyla teplovodní a nesplňovala by ani hygienické předpisy s ohledem na povolenou maximální povrchovou teplotu otopných ploch.
Věřím proto, že jde pouze o přehmat v konstrukci obrázku a nikoliv o závažnou neznalost problematiky oboru vytápění.
Vím, že na některých regulátorech takto uvedeny křivky jsou, ale důvodem je zajištění vazby mezi snímanou vnější teplotou a snímanou teplotou teplonosné látky při eventuelním nedostatečném vytápění a nikoliv fyzikální závislost, která by měla platit, jak vyplývá z Vašeho článku. Proto je potřebné, na tyto skutečnosti čtenáře upozornit.
S přátelským pozdravem J.V.Ráž =CRA=CENTROTHERM
W- wikipedista -Jx- @wikipedista.-jx602 před 14 roky10.03.2010 13:40:00
JR Jiří Ráž @jiri.raz:))
Ten obrazek a par vet okolo jsou z Wikipedie, kam jsem to kdysi vlozil jeden anonym - ja. Ty krivky jsem si tenkrat vymyslel tak nejak od oka, ilustrativne, dokonce bych k tomu nasel i Excelovy sesit, kde jsem si s tim hral. Beru si jako jakousi malou pochvalu, ze autorovi stalo za to obrazek a par vet z wikipedie pouzit.
A kdyz uz teoretickou prestrelku:
Ja jsem smudla, co pouze nekdy dostane nejake krivky spoctene projektantem a zada je do regulatoru. Pripadne nekde nekdy posunu nejaky bod. Tim me teoreticke znalosti konci, proto velmi dekuji za Vas poucny prispevek.
Ale mam laicke dotazy:
[1] Ve svem prispevku zminujete, ze kdyz fakt mrzne (-15oC), tak se nema zvysovat teplota vody, ale plocha. Zajimalo by me, jak se te zmeny plochy dosahuje?
[2] Predpokladal bych, ze Vami uvadene hodnoty musi vychazet z vetsiho mnozstvi informaci nez "teplotou přívodní vody 90°C, s výpočtovou vnější teplotou te = -15°C a při nulových tepelných ztrátách"? Ocekaval bych i znalost prave te vyse zminovane plochy?
[3] Nevadi Vam, kdyz obrazek na wikipedii upravim podle Vasich cisel?
Jx
Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Nevhodný příspěvek
Pokud chcete upozornit redakci na diskusní příspěvek, který svým obsahem porušuje pravidla diskusí na portálu TZB-info, klikněte na tlačítko Odeslat. V diskusích jsou nepřípustné zejména příspěvky vulgární, urážlivé a nesouvisející s tématem dané diskuse.
Vyberte způsob sdílení
Reklama
Přihlášení
nebo se přihlaste emailem
Nemáte účet?
Vypadá to, že nejste přihlášen
Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.
Technická podpora
Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.