Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Diskuse ke článku: Pravděpodobné budoucí směry v oboru teplárenských sítí

Autor článku: Ing. Pavel Sláma
Plné znění článku: Pravděpodobné budoucí směry v oboru teplárenských sítí
Anotace článku: Článek navrhuje možná opatření směřující ke snížení tepelných ztrát potrubních sítí sloužících k zásobování teplem. Rozebírá možnosti snižování teplot na potrubních sítích v souvislosti se snižováním spotřeby zásobovaných objektů a snaží se najít vhodné řešení izolací potrubních sítí.

přidat ke článku nový příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Budoucnost centrálních zdrojů teplaVladimír Štaif 23.06.2010 20:35
Re: CZTPavel Sláma22.06.2010 15:27
Re: Teplárenské sítěPavel Sláma22.06.2010 15:26
Re: Pravděpodobné směry v oboru teplárenských sítíPavel Sláma22.06.2010 15:19
Re: Reakcia k článkuPavel Sláma22.06.2010 15:18
Re: teplotní odolnost polyuretanové pěny.Pavel Sláma22.06.2010 15:15
Re: CZTPavel Sláma22.06.2010 15:11
CZTIng.Miroslav Kotrbatý03.04.2010 10:48
CZTIng.Miroslav Kotrbatý03.04.2010 07:06
teplotní odolnost polyuretanové pěny.Rad Pol31.03.2010 11:19
Re: CZTMajo Koli30.03.2010 16:14
Reakcia k článkuMajo Koli30.03.2010 16:03
Pravděpodobné směry v oboru teplárenských sítíJosef Čech30.03.2010 13:08
Teplárenské sítěVladimír Štaif29.03.2010 18:02
CZTJiří Lenkvík29.03.2010 16:27

Příspěvky
Předmět: Budoucnost centrálních zdrojů tepla
Autor: Vladimír Štaif
Datum: 23.06.2010 20:35 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
Centrální zdroje tepla je cesta do pekel. Z fyzikálních principů je sice možné, že spalování něčeho je účinější. U individuálního zdroje dovedete medium ( např. plyn )jednou trubkou a teplo pak rozvádíte v objektu. U centrálního zdroje dovedete medium ( plyn ) taky trubkou většího průměru, ale teplo pak rozvádíte km trubek - teplovodů, které také někdo musel vyrobit a zakopat do země, ohřívají se "tuny" železa ve výměníkových stanicích a konečný efekt je stejné teplo v bytě při dvojnásobné spotřebě tepla (paliva) na jednotku - třeba byt. O vlivu spotřebitele tepla na hospodárnost se vůbec nedá mluvit, protože centrální zdroj tepla má fixní náklady - musí být v pohotovostním režimu i když ho nikdo zrovna nepotřebuje, nelze ho zastavit a musí vytápět přes "izolované" trubky v zemi ulice.
Další fixní náklady je obsluha zařízení, údržbář, který když nic nedělá musí být placen, kontrolr a mistr co řídí provoz a konečně ředitel teplárny a jeho sekretářka, která mu vaří kafe.
Samozřejmě i tady platíte ředitele plynárny a jeho sekretářku.
Máte-li však vlastní kotel platíte pouze ředitele plynárny a jeho sekretářku a jeho melodyboys, zatímco u teplárny platíte ředitele dva - tedy všechno 2 x. A měsíční plat takového ředitele je jistě vyššíé než cena plynového kotlíku v bytě. Samozřejmě na ten plat se skládají všichni. A dále něco stojí měřidla tepla u zákazníka - třeba ta poměrová, jejich odečet a výpočet. Máte-li svůj kotel zaplatíte za plyn, máte jedno měřidlo a co si spotřebuji zaplatím.
Jakékoli vlastní topení je lepší než centrální zdroj tepla. ( Opatovická elektrárna je vyjímka potvrzující pravidlo. ( pokud jim tam zase něco nebouchne.
S centrálním zdrojem tepla je spotřebitel rukojmím místní teplárensko-zastupitelské mafie. Samozřejmě v případě plynu jsou všicni rukojmím dodavatele - Ruska, ale to jejiž jiná kapitola. Může se řešit dalším kotlíkem na tuhá paliv, záložním elektrokotlem atd. Centrální zdroj tepla je prostě katastrofa.

Předmět: CZT
Autor: Ing.Miroslav Kotrbatý
Datum: 03.04.2010 10:48 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
Dovoluji si připojit znova rozšířenou tabulku nákladů na sálavé vytápění dvoulodní haly o soustavu s otopným mediem voda 130o / 70oC
Otopná voda 70o/50oC,pořizovací cena:1 720 000 Kč
Otopná voda:90o/70oC,pořizovací cena:1 045 000 Kč
Otopná voda:110o/70oC,pořizovací cena: 965 000 Kč
Otopná voda:130o/70oC,pořizovací cena: 790 000 Kč

Z uvedeného je zřejmé,že pro připojování průmyslových závodů ( výrobních hal ) je nejvhodnější volit co nejvyšší teploty otopného media.Není rovněž vhodné používat v malých zařízeních kondenzační kotle.

Předmět: CZT
Autor: Ing.Miroslav Kotrbatý
Datum: 03.04.2010 07:06 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
Pro hodnocení soustavy CZT a volby teplot media je zapotřebí vzít v úvahu všechny parametry,které ovlivňují soustavu jako celek.Z článku vyplývá,že se berou v úvahu spotřebiče provozované s nízkými teplotami - bytová výstavba.Tyto parametry však velice negativně ovlivňují průmyslové otopné soustavy.Vytápění dvoulodní haly 60m x 36m x 7.2m sálavými panely,Q=195 000 W
voda 70o/ 50oC - Pořizovací cena 1 720 000 Kč
voda 90o/ 70oC - Pořizovací cena 1 045 000 Kč
voda 110/ 70oC - Pořizovací cena 965 000 Kč
Připojovací potrubí při rozdílu teplot 20K DN 65 W=0,56 m/sec
Připojovací potrubí při rozdílu teplot 40 K DN 50 w= 0,6 m/sec

Předmět: Re: CZT
Autor: Pavel Sláma
Datum: 22.06.2010 15:11 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
Ano pane inženýre, souhlasím, v případě použití sálavých panelů, ta ekonomika takto vychází v podobných poměrech jako Vám i dalším našim kolegům. Zatím však považuji sálavé topení za aplikaci vhodnou téměř výhradně pro haly a nepředpokládám rozšíření, mimo takto specifické objekty. I když budoucnost může ukázat, že se mýlím..

Předmět: teplotní odolnost polyuretanové pěny.
Autor: Rad Pol
Datum: 31.03.2010 11:19 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
Mě v článku zaujalo, píše se tam na jednom místě o teplotě našich horkovodů až 155 st C a zároveň o izolaci z polyuretanové pěny. To má používaná polyuretanová pěna takovou teplotní odolnost, že dlouhodobě vydrží takové teploty?

Předmět: Re: teplotní odolnost polyuretanové pěny.
Autor: Pavel Sláma
Datum: 22.06.2010 15:15 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
Ano, předizolovaná potrubí s recepturou PUR pěny z posledních cca 3 let, snesou krátkodobě (uvádí se do 500h ročně) i teplotu 155oC. Bývá to využíváno např. na Ostravsku v nejchladnějších dnech roku. Trvalá provozní teplota předizolovaných potrubí, při životnosti 30 a více let je nyní doporučována do 142oC.

Předmět: Reakcia k článku
Autor: Majo Koli
Datum: 30.03.2010 16:03 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
Doplním o :
- zredukovanie 4-rúrkových sústav na 2-rúrkové BTV rozvody s centrálnym zdrojom a tepelnými nastavieľnými modulmi ÚKa TÚV v objektoch podľa špecifických požiadaviek
- znižovať prietoky v BTV potrubiach neuvažovaním kombinácie prietoku ÚK a TÚV v zimnom období ( útlmová prevádzka ) - zmenšenie dimenzie
- použitie BTV potrubí dvojičiek v jednom BTV potrubí
- znižovaním výkonov v rámci zatepľovacích programov a tým i znížením prenosových tepelných tokov
- nenavyšovaním čerpacej práce na zdroji tepla
- využitím kondenzačnej techniky s vychladením spiatočky na zdroji tepla
- elimináciou miestnych strát vhodným návrhom potrubnej trasy
- a ďaľšie menej dôležité body
- vhodnou moduláciou regulačnej techniky v OST a na zdroji tepla

Pripomienky k článku :
- znižovaním výpočtových teplôt ( strednej výpočtovej teploty ) treba rátať aj s navýšením teplovýmennej plochy spotrebiča na konci siete a súvisiacich armatúr ( zvýšením investície )

Inak vo všeobecnosti s článkom súhlasím.

Předmět: Re: Reakcia k článku
Autor: Pavel Sláma
Datum: 22.06.2010 15:18 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
Ano, děkuji za doplnění, i Vámi uvedená opatření budou součástí dalších článků tzb-info na toto téma.

Předmět: Pravděpodobné směry v oboru teplárenských sítí
Autor: Josef Čech
Datum: 30.03.2010 13:08 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
Prosím zaslat nebo zveřejnit graf, na který se odkazujete.
Děkuji.

Předmět: Re: Pravděpodobné směry v oboru teplárenských sítí
Autor: Pavel Sláma
Datum: 22.06.2010 15:19 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
Promiňte, zřejmě grafická chyba, graf už je viditelný.

Předmět: Teplárenské sítě
Autor: Vladimír Štaif
Datum: 29.03.2010 18:02 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
Teplo z tepláren je pro spotřebtele tragedie, zejména od doby, kdy se teplárny proměnily v akciové společnosti, které mají vynášet zisk a hlavně tantiemy pro představenstva do kterých se tlačí zejména zastupitelé a jim podobní a říkají jak chtějí udržet pro občany "dobré" ceny tepla a argumentují zdravým životním prostředím. Zapomínají, ale na to, že zisk je třeba uchovávat a investovat také do modernizace právě těch sítí. Předpokládám ale, že se pojede "na dluh" dokud to půjde a když bude třeba obnovy rozvodů, bude nutno opět zvýšit ceny tepla. Moudrý člověk proto již dnes hledá možnost jak se odpojit od teplárny nebo přestěhovat do bytu s vlastním topným zařízením

Předmět: Re: Teplárenské sítě
Autor: Pavel Sláma
Datum: 22.06.2010 15:26 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
Ano, vzhledem k aktuálnímu stavu některých teplárenských provozů, máte právě nyní pravdu. Jako koncepce však individuální malé zdroje tepla neobstojí, centrální výroba tepla je už z fyzikálnícjh principů levnější a šetrnější-minimálně k ovzduší..

Předmět: CZT
Autor: Jiří Lenkvík
Datum: 29.03.2010 16:27 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
Pořád platí to, co už před cca 30-ti lety deklarovaly směrnice ČEZu pro teplárenství: pokud není hustota spotřeby tepla v lokalitě alespoň 10 MW/km2, je centrální teplo mimo ekonomickou realitu. A je jedno, jestli jsou ztráty v rozvodech 3% nebo 23%.

Pro recenzenta: Vy jste pane kolego viděl nějaký graf?
"Konkrétní hodnoty tepelné vodivosti G (W/mK) pro jednotlivé dimenze v rozsahu DN20 - DN600 a DN 700 v 1. a 2. izolační třídě jsou uvedeny v grafu."

Předmět: Re: CZT
Autor: Majo Koli
Datum: 30.03.2010 16:14 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
pred 30-rokmi neboli k dispozícii však súčasné možnosti výroby tepla a jeho distribúcie. nedá sa vôbec tvrdiť žeby zásobovanie viacerých objektov už len napríklad o tepelnom výkone napr.5 MW na ploche menšej ako 1km2 použitím centrálneho zdroja tepla s vysokoúčinnou a efektívnou prípravou tepla ( kondenzácia, biomasa ) sa javila ako ekonomicky neefektívna. preto si myslím že 10MW/km2 je tvrdenie v dnešnej dobe neaplikovateľné, kedže to závisí od konkrétnych podmienok projektovanej stavby.

Předmět: Re: CZT
Autor: Pavel Sláma
Datum: 22.06.2010 15:27 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
Promiňte, zřejmě grafická chyba, graf už je viditelný.

přidat ke článku nový příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama