Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Diskuse ke článku: Zelená energetika a jaderné elektrárny: Komu patří budoucnost?

Autor článku: Jiří Zilvar
Plné znění článku: Zelená energetika a jaderné elektrárny: Komu patří budoucnost?
Anotace článku: Celá konference vyzněla jednoznačně ve prospěch obnovitelných zdrojů, mohla se proto jmenovat „Proč patří budoucnost obnovitelným zdrojům a ne jaderné energii“. Ze všech přednášejících se ve prospěch jaderné energie vyslovil jen prof. Hrdlička, a to ještě velmi opatrně.

přidat ke článku nový příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Zobrazit všechny příspěvky zobrazuji 1 - 30 z 45   starší >>
Příspěvky
Předmět: Příspěvek
Autor: Vladimír Křen
Datum: 27.10.2011 13:26 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Kde je příspěvek z 27.10.2011? Je to chyba serveru nebo cenzura?

Předmět: Re: Příspěvek
Autor: Jiří Zilvar
Datum: 28.10.2011 09:58 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 107310
reakce na ...
Cenzura to asi nebude, mně se můj včerejší příspěvek taky nezveřejnil a to byl naprosto nevinný :-)

Předmět: A co budeme jíst ?
Autor: Petr Jonáš
Datum: 24.10.2011 20:56 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100060
reakce na ...
A co budeme jíst, až na polovině polí budou FV panely a na té druhé řepka ?
Počítá s tím vůbec někdo na podobných konferencích ?

Předmět: Re: A co budeme jíst ?
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 25.10.2011 12:25 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100192
reakce na ...
Máte poněkud zkreslené informace.
Podívejte se do Německa. Přestože instalovaný výkon na osobu je ve fotovoltaice podstatně vyšší, na poli jí moc nenajdete. Ostatně i v České republice podstatně více orné půdy v posledních letech zabraly shopping parky, průmyslové zóny, dálnice a obchvaty, uhelné doly a další "drobnosti" (každá jednotlivě).
V současnosti lze při zachování potravinové bezpečnosti uvolnit pro energetické účely zhruba jednu třetinu orné půdy. Kupodivu se to moc neliší od situace za první republiky, kdy třetina orné půdy sloužila jako zdroj krmiv pro tažná zvířata.
Zrovna zemědělství je krásná ukázka, kde již v současnosti může fotovoltaika konkurovat jiným zdrojům energie. Elektřina z fotovoltaiky je totiž levnější než energie z ropných paliv již dnes ( http://www.czrea.org/cs/druhy-oze/oze-zemedelstvi-I-fv ). Do budoucna to bude jen lepší.
Jsme ve fázi, kdy nikdo neumí odhadnout, jaký energetický mix nakonec zvítězí ( https://energetika.tzb-info.cz/energeticka-politika/6600-energie-penize-a-velka-transformace ). Je však jisté, že některé zdroje z něj vypadnou. V každém případě to bude uhlí, ropa a zemní plyn, pravděpodobně i uran. Je však možné, že vypadne i řepka, protože se najde něco lepšího.
Jenže i ve slepých uličkách se můžeme hodně naučit, viz například jaderná fúze.

Předmět: Re (2): A co budeme jíst ?
Autor: Petr Jonáš
Datum: 25.10.2011 17:50 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100060
reakce na ...
Dobrý den pane Bechníku. Koukám, že budete asi zběhlý v této problematice. Chtěl bych se tedy zeptat na několik upřesňujících otázek.
1.)Instalovaný výkonFVE/hlava něm. soudruha se počítá z peak výkonu dané FVE ? Tento výkon je však pouze v ideálních světelných podmínkách a bez trackingu jen kolem poledne.
Jak rozumně řešit tu dobu mezi ? Při zatažené obloze klesá výkon až k 1/10 a použitelná je max 8h denně. Jak rozumně a ekologicky řešit akumulaci ?
2.)Nemám k dispozici data o orné půdě, ale i bych Vám věřil, že v dnešní době to tak vychází, když většinu plodin a cukr dovezeme z Číny, Polska atd. Pak tam můžeme namrskat panely.
3.) Koukal jsem na ten odkaz využití sol. panelů na pohon zemědělských strojů - jakým způsobem byla vypočítán cena energie z panelu na 0,50,-Kč (není uvedeno za jakou jednotku/dobu)? Pokud výjdu z dostupných dat na isofenergy.cz, roční zisk na 1m2 panelu činí 133-188kWh. (Dle merops.cz FVE 5,25kWp vychází roční zisk na 1panel (ne m2!) 166kWh) - Jakým výpočtem tedy dojdu k ceně 50,-hal ? Mě spíš vychází cena 50,-Kč za 1kWh a to beru jen holou cenu panelu.
Na využití FV panelů v zemědělství jsem se z zeptal kamaráda, který se pohybuje v tomto odvětví a řekl mi, že ten panel by šel v traktoru použít tak na větráček v kabině řidiče. Standardní traktor co tahá pluhy má cca 300kW. FV je opravdu tak na tu sekačku anglického trávníku na hřišti.
Argumentace s koněm = 3 panely á 200W je sice hezká, ale tento výkon bude k dispozici jen pár hodin denně při plném slunci.

Předmět: Re (3): A co budeme jíst ?
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 30.10.2011 22:17 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100192
reakce na ...
"50,-Kč za 1kWh a to beru jen holou cenu panelu."
Nechápu, jak za takových podmínek může být investice do fotovoltaické eletkrárny rentabilní při výkupní ceně 12 Kč/kWh.
:-)

K čemu mi je traktor s výkonem 300 kW, když pro potřeby své rodiny mi stačí obdělávat půl hektaru?

Víte kolik zemědělské půdy je v současnosti (za dotace) vyřazeno z obdělávání? Víte, jaký je na konci životnosti rozdíl mezi logistickým areálem (silničním obchvatem, průmyslovou zónou, dálnicí...) a větrnou nebo fotovoltaickou elektrárnou?

Předmět: Re (4): A co budeme jíst ?
Autor: Petr Jonáš
Datum: 31.10.2011 07:38 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100060
reakce na ...
1) 50,- Kč je cena 1kWh během 1roku provozu. Návratnost FVE při výkupu za 12,-Kč není ale 1 rok, ale cca 9 let, tak co je na tom nepochopitelné ?
2) To právě nevím a chtěl jsem se to dozvědět od Vás

Předmět: Re (5): A co budeme jíst ?
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 31.10.2011 16:38 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100192
reakce na ...
ad 1) - zkuste, prosím, rozepsat, ať je zřejmé, co přesně máte na mysli
ad 2) - zkuste pohledat na www.czso.cz

Předmět: Re (6): A co budeme jíst ?
Autor: Petr Jonáš
Datum: 31.10.2011 18:27 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100060
reakce na ...
ad 1) Viz můj příspěvek z 25.10.2011 17:50, bod 3.) FVE 5,25kWp vyrobila za rok na merops.cz cca 5000kWh. Taková FVE je namátkou třeba zde http://solarni-panely.cz/e-shop/fotovoltaicke-panely/fotovoltaicky-solarni-panel-suntech-stp200-18-ud-200w za cca 500000,- bez DPH - z toho vyplývá roční cena 1kWh cca 100,-Kč. Při výkupu 12,-Kč/kWh mi vychází hrubá návratnost cca 8let.
Mne ale zajímalo jak jste došel k té Vaší ceně 50,-hal uvedené v článku na webu czrea.cz
ad 2) mrknu na to a zkusím i něco najít

Předmět: Re (7): A co budeme jíst ?
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 01.11.2011 11:17 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100192
reakce na ...
No, ale to jste trochu pomotal. Roční cenu získáte dělením počtem roků životnosti, což je 30 až 40 let. Ale potom je to třeba ještě diskontovat, takže nakonec vyjde něco kolem 5 Kč/kWh.

Cena na www.czrea.org je za hodinu práce, tj. cca 200 Wh.

Předmět: Re (4): A co budeme jíst ?
Autor: Jiri Lenkvik
Datum: 31.10.2011 08:57 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 107299
reakce na ...
Hádanku, jaký je rozdíl mezi logistickým areálem a FVE, neznám. Ale vím, že konec životnosti u silnice nebo dálnice je řádově dál, než je životnost FVP. Klasickým případem je např. mnohokrát propíraná silnice I/35 mezi Turnovem a Jičínem. Ta prakticky kopíruje původní Valdštejnskou silnici z počátku 17. století. Jen je dnes širší a není štětovaná, ale s asfaltovým povrchem.
Pokud nevlastníte 1/2 hektaru intenzivně obdělávané půdy, kterou vlastní silou obhospodařujete, budete se muset smířit s tím, že i chleba od malého pekaře bude z obilí, které narostlo na 20 ha poli, obdělávaném s pomocí toho 300 kW traktoru.

Předmět: Re (5): A co budeme jíst ?
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 31.10.2011 17:13 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100192
reakce na ...
Na 1/2 ha je 300kW traktor jako kanón na komára.

Téměř každý člověk nosí v kapse počítač, jehož parametry jsou ve všech směrech vyšší, než mělo PC, na kterém jsem před 20 lety pracoval v AutoCADu; někdy i o několik řádů. Když později vznikla firma 100Mega, její majitelé si jistě mysleli, že se jedná o nadčasový název. Dnes se menší násobek než giga používá výjimečně.

V době signálových procesorů a kamer, jejichž ceny se pohybují kolem stokoruny, je možno vyrobit zařízení, které bude cíleně likvidovat určitý druh rostlin = totálně selektivní herbicid...

Podobné nebo i stejné zařízení může sklízet jednu komponentu z komplexní směsky a ihned vysévat/sázet další, přičemž ostatní komponenty směsky mohou pokračovat v růstu, takže půda zůstane pokrytá listy a prokořeněná, čímž se omezí eroze.

200Wp panel může být pro pohon takového zařízení zbytečně veliký. Jen blázen by takové zařízení poháněl 300kW traktorem.

Ostatně hluboká orba je nutná jen proto, že po polích jezdí těžké traktory a kombajny. Použití lehké techniky umožní minimalizovat potřebu kypření půdy.

Kromě toho do traktoru potřebujete lít ropu. Kde ji chcete za 20 let brát? Zkuste hádat, kolik bude stát? Pro zajímavost: britské ministerstvo energetiky a klimatické změny odhadovalo v roce 2004, že cena ropy v roce 2010 bude kolem 23 USD/barel. Loni odhadovali pro letošek 80 USD/barel. Obchoduje se za 100 a více. Podle britské vlády je to důvod podporovat OZE.

FVE jsou jediné, co se bude na konci životnosti odstraňovat. Jde to poměrně snadno i bez mechanizace. Ukažte mi průmyslovou zónu, kterou někdo uvedl do původního stavu.

Předmět: Re (6): A co budeme jíst ?
Autor: Petr Jonáš
Datum: 31.10.2011 18:36 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100060
reakce na ...
Tohle mi už připadá trochu jako SciFi, ale budiž. Ten 200Wp panel klidně může pohánět ty kamery a PC, ale kdo bude vozit ten náklad osiva několika metráků ? A ten vyselektovaný plevel bude taky něco vážit.

Předmět: Re (6): A co budeme jíst ?
Autor: Jiri Lenkvik
Datum: 01.11.2011 09:21 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 107299
reakce na ...
Pane Bechníku, mám jen jeden námět: Máte zahrádku? Zkuste si na jeden záhonek namíchat směsku plodin, které potřebujete k obživě (brambory, obilí, trochu té kořenové zeleniny, k tomu nějaký salát nebo mangold) a dejte příští rok na podzim vědět, jak se vám urodilo.
Na jednu stranu doporučujete neorat, úrodu odnášet v náručí, na druhou stranu budou po políčkách patrně chodit (jezdit v porostu kulturních plodin by nebylo dobré) sofistikované robotické systémy se zásobníky semen, sazenic a selektivních herbicidů. To vše napájeno z FVP, tedy i vybaveno vysoce účinnými bateriemi.
Dotaz: jak budou tyto systémy dobývat ze země brambory, řepu, kořenovou zeleninu? Nebylo by jednodušší se vrátit někam do poloviny 18. století a hospodařit trojpolním systémem s využitím zvířecí síly?

Předmět: Re (7): A co budeme jíst ?
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 01.11.2011 11:22 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100192
reakce na ...
Pěstování vlastní zeleniny jsem zvládl již před několika lety. Vzhledem k tomu, že jsem všechny brambory, mrkev, petržel, černý kořen, česnek, cibuli, pastinák (fuj, to bylo jen jednou)... vykopal sám ručně, je jasné, že stroj s výkonem 200 W to musí zvládnout taky.

Tažná zvířata v zemědělství převažovala ještě před méně než stoletím. Jenže panel na rozdíl od koně nežere, ani když pracuje.

Předmět: Re (8): A co budeme jíst ?
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 01.11.2011 12:17 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100192
reakce na ...
Příklad: na podzim mezi přezimující růžičkovou kapustu vyset špenát, v zimě sklízena průběžně kapusta, na jaře po kapustě vysázeny rané brambory do jamek s kompostem, nedlouho poté špenát sklizen, k bramborám přidán na povrch další kompost, zahrnuto zeminou, po nahrůbkování brambor mezi řádky vyseta kukuřice a po 4 týdnech popínavé fazole...

Co se týče obilí, potřebuji cca 200 kg na osobu, tj. při výnosu 0,4 kg/m2 stačí celkem 500 m2 pro dospělého člověka, při výsevku 100 kg/ha to dělá 5 kg. Solidní dvoukolák má nosnost 230 kg. Obilí lze však pěstovat v jeteli nebo jako okopaninu s výsevkem kolem 5 kg/ha.

Předmět: Re (9): A co budeme jíst ?
Autor: Petr Jonáš
Datum: 01.11.2011 15:43 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100060
reakce na ...
To ale bude hodně asketický způsob obživy.
Na netu jsem našel údaje, že normální člověk, co jí i maso, potřebuje pro obživu 2ha, veganovi stačí jen 0,5ha.
Pokud Vám stačí 500m2 a 200kg obilí na rok, co bude jíst zbytek rodiny ? Pokud bych se vydal tímto směrem a v RD nás žije 6, tak už budu potřebovat 3000m2 (ale já jím i maso, tak spíše k těm 12ha). A asi by se mi nechtělo použít mých 200W na obdělávání, byť jen těch 3000m2 (rodiče v důchodu, manželka na MD a dvě malé děti asi nezapojím s potřebným výkonem) a navíc takto velký pozemek ani nemám u baráku k dispozici.
A to ještě v mezičase (asi po nocích) budu muset vydělat taky nějaký koruny na tu elektriku (s výrobní cenou 5,-Kč/kWh z FVE) - prodejní cenu pro malodběratele si ani netroufám odhadnout - náhled ceny elektřiny z FVE je třeba zde - doporučuji kouknout http://www.euroekonom.cz/analyzy-clanky.php?type=jz-solarni-energie

Předmět: Re (10): A co budeme jíst ?
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 05.11.2011 21:17 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100192
reakce na ...
"Skvělý" odkaz.
Cituji:
"Na výrobu, montáž a distribuci fotovoltaického panelu se v současné době v českých klimatických podmínkách spotřebuje přibližně tolik elektrické energie, kolik tento panel dokáže vyrobit za 7 let (různé zdroje uvádějí energetickou návratnost pro ČR v rozmezí 5 až 10 let: zde a zde)."
Jenže druhý z odkazů směřuje na článek zde na TZB-info
https://oze.tzb-info.cz/fotovoltaika/5470-historie-a-perspektivy-oze-fotovoltaika-technologie-krystalickeho-kremiku
v němž je však uvedena energetická návratnost kolem 3 let.

Podobným způsobem je možno rozporovat téměř každou "informaci" v uvedeném odkazu. Jedním slovem: demagogie.

V České republice připadá 0,3 ha orné půdy na osobu. Na konci 80. let minulého století bylo tehdejší Československo soběstačné v potravinách, podíl vegetariánů byl zanedbatelný. Údaj o 2 ha na osobu je tedy přehnaný.

Jinak to, co jste vyvodil z mého předchozího příspěvku, je velmi odvážné.

Předmět: Re (11): A co budeme jíst ?
Autor: Vladimír Křen
Datum: 07.11.2011 08:31 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Jsou určité možnosti které žádnou ideologií nikdo není schopen změnit. V našich podmínkách je skutečné množství dopadající energie na plochu orientovanou na jih při sklonu 30st 1031 kWh/rok m2. To je celková energie, pokud budou mít FV panely účinnost 25% tak je to za rok 250 kWh/m2. Budeme chtít přejít na dopravu živenou FV. Při průměrném provozu auta které ujede ročně 15000 km potřebuji 750 l benzínu. Tomu odpovídá energie 4125 kWh. Tak že pro zajištění ročního provozu jednoho vozidla bych potřebovat 16,5 m2 FV. Toto by platilo pokud by bylo možno beze ztrát možno akumulovat energii z letních měsíců do doby nedostatku a to se zatím nikomu nepodařilo. Tak že co nás čeká v případě že nebude jiný zdroj energie? Vrátíme se ke koňským potahům protože tramvaje, trolejbusy budou jezdit jenom když svítí sluníčko, odchod do práce až po slepicích a hlavně po svých. Na polích to bude jednoduché bude se vše pěstovat pouze na naprosto rovném terénu, jinak zařízení živená FV nebudou schopná se pohybovat protože nic neuvezou. Doporučuji dnes všem aby si oprášili vzpomínky na bramborové brigády.

Předmět: Re (12): A co budeme jíst ?
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 07.11.2011 18:13 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100192
reakce na ...
300 W: 300 kg celková hmotnost, 400 m s převýšením 25 m.
Sice pomalu, ale jelo to.
Celková vzdálenost 1,8 km, doba jízdy 20 minut, průměrný výkon kolem 100 W. Maximální rychlost byla omezena hrbolatostí polní cesty, ostatně ani traktory po poli nejezdí nijak rychle.

Předmět: Re (13): A co budeme jíst ?
Autor: Vladimír Křen
Datum: 07.11.2011 18:42 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Já jenom stále vidím jeden vlek a dva traktory které nemohly vlečku do kopce utáhnout. Byly to 2 x padesátky zetor.

Předmět: Re (14): A co budeme jíst ?
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 08.11.2011 22:45 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100192
reakce na ...
K čemu vlek a traktory?
Vše, co opravdu k životu potřebuji, jsem schopen odnosit na zádech po dvaceti kilogramech. A stačí mi odnést jeden náklad denně. Dvoukolák mi umožní uvézt najednou dva a na rovině i čtyři pytle obilí. Počet nákladů se sníží na jeden týdně. Jediný FV panel mi umožní totéž téměř bez námahy.

Předmět: Re (15): A co budeme jíst ?
Autor: Vladimír Křen
Datum: 09.11.2011 07:46 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
To s návratem do 17 - 18 století myslíte opravdu vážně?

Předmět: Re (16): A co budeme jíst ?
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 09.11.2011 08:01 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100192
reakce na ...
Fotovoltaika v 18. století?
To myslíte opravdu vážně?

Předmět: Re (17): A co budeme jíst ?
Autor: Vladimír Křen
Datum: 09.11.2011 19:39 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
S tímto pohledem na věc kdy začnete říkat obyvatelům měst aby se přestali specializovat a vrátily se k samozásobení? To není zrovna veselý výhled do budoucnosti.

Předmět: Re (18): A co budeme jíst ?
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 10.11.2011 00:28 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100192
reakce na ...
Sledujete zprávy? Je tam nějaký veselý výhled do budoucnosti?
Soběstačnost je rozhodně veselejší než Ordinace v růžové zahradě. Přesto ji nikomu nenavrhuji, jen si ji zkouším v malém.
Specializace je výborná do okamžiku, než Vás nahradí někdo levnější.
Člověk je jediný živočišný druh, který se specializoval na nespecializaci. To je motor jeho vývoje.

Předmět: Re (15): A co budeme jíst ?
Autor: Jiri Lenkvik
Datum: 09.11.2011 08:24 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 107299
reakce na ...
Pane Bechníku, úpornost, s jakou tlačíte FVP do zemědělství, je až inkviziční. Uvědomte si, že v případě, že se budete starat o své 2 hektary polnosti, k tomu bude trochu havěti na dvoře a dětí v domě, tak Vás roupy s alternativní energetikou určitě přejdou.
Výborně se řeší "co kdyby" v případě, že do PC lezou elektrony z Temelína a teplou vodu v radiátorech ohřívá zemní plyn. Brambory a maso dodá supermarket a povídat si můžeme ve virtuálním světě, zprostředkovaném výrobci hardwaru z celé zeměkoule.

Předmět: Re (16): A co budeme jíst ?
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 09.11.2011 08:50 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100192
reakce na ...
Omlouvám se, ale diskuse s teoretiky je opravdu zbytečná. Až budete mít praxi ze samozásobení, snad pochopíte, jak moc jste vedle. Ty děti i zvířata (v zimě 0,3 VDJ, v létě až 0,7 VDJ) totiž po dvoře běhají.
Nanosolar dodává elektřinu výhradně z OZE. Kromě toho spotřeba naší domácnosti je menší než 1 MWh ročně, většina v létě. A to máme (a používáme) i rychlovarnou konvici. Jen PC jsem velmi rychle vyměnil za notebook, jehož spotřeba je desetinová.

Předmět: Re (2): A co budeme jíst ?
Autor: Jiri Lenkvik
Datum: 26.10.2011 08:50 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 107299
reakce na ...
Pane Bechníku, jste docela humorista. Nevím, jestli jste měl někdy něco společného se zemědělstvím, ale váš článek Obnovitelné zdroje v zemědělské praxi I - fotovoltaika mně připadá spíš jako z dávného Dikobrazu, než vážně míněný elaborát.
1. Jestliže má panel typicky 200W, platí spíš rovnice 4 panely=koňská síla (1 HP = 746W).
2. Památný Zetor 25 byl dvouválec s výkonem 25HP, tedy 18650W. To je 93 a 1/4 typického FV panelu. Traktůrek se šesti panely (na foto v článku) by se po poli ani nerozjel.
3. To, že většina prací v zemědělství je tak jako tak prováděna za hezkého počasí máte z vlastního pozorování? Týká se to zejména jarního setí a výsadby, podzimní orby, sklizně brambor a řepy atd.
4. Výkony motorů zemědělských strojů se od 50. let změnily, např. Zetor má v současné době nejmenší motor 45 kW (225 FV panelů). Traktor by pro umístění panelů měl nástavbu nad kabinou nebo by tahal přívěs?
5. Zcela s vámi souhlasím v oblasti solárních sekaček. Vaši větu o závislosti růstu trávy na ročním období do kamene tesat!

"V zimě, kdy sluníčko svítí méně a produkce fotovoltaických panelů je proto nízká, tráva v podstatě neroste."

Předmět: Re (3): A co budeme jíst ?
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 30.10.2011 22:25 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100192
reakce na ...
Netušil jsem, že jsem až takový hlupák.
Ale těší mě, že jsem Vás pobavil.

zobrazuji 1 - 30 z 45   starší >>
přidat ke článku nový příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama