Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Diskuse ke článku: Německý ústup od jádra

Autor článku: Ing. Bronislav Bechník, Ph.D.
Plné znění článku: Německý ústup od jádra
Anotace článku: Podle formulací v českých masových médiích by mohl vzniknout dojem, že německý ústup od jaderné energetiky je hysterickou reakcí na havárii jaderné elektrárny Fukušima Daiiči. Ve skutečnosti se jedná o návrat k původní dohodě vyjednané s provozovateli jaderných elektráren.

přidat ke článku nový příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Re (12): Bude zajímavé....Vladimír Křen03.08.2012 13:11
Re (11): Bude zajímavé....Bronislav Bechník03.08.2012 11:33
Re (10): Bude zajímavé....Vladimír Křen03.08.2012 11:17
Re (9): Bude zajímavé....Bronislav Bechník03.08.2012 00:13
Re (8): Bude zajímavé....Vladimír Křen02.08.2012 21:22
Re (7): Bude zajímavé....Bronislav Bechník01.08.2012 13:40
Re (6): Bude zajímavé....Jan Vidim01.08.2012 13:15
Re (6): Bude zajímavé....Radim Polášek27.07.2012 20:29
Re (5): Bude zajímavé....Bronislav Bechník16.07.2012 17:29
Re (4): Bude zajímavé....Josef Zapletal16.07.2012 17:09
Re (3): Bude zajímavé....Bronislav Bechník13.07.2012 12:57
Re (3): Bude zajímavé....Bronislav Bechník13.07.2012 12:20
Re (2): Bude zajímavé....Radim Polášek10.07.2012 11:23
Re (2): Bude zajímavé....Radim Polášek10.07.2012 11:15
Re: Bude zajímavé....Josef Zapletal09.07.2012 00:32
Re (3): Bude zajímavé....Bronislav Bechník04.07.2012 16:48
Re (2): Bude zajímavé....Radim Polášek04.07.2012 14:09
Re: Bude zajímavé....Tomáš tom03.07.2012 22:59
Re: Bude zajímavé....Bronislav Bechník02.07.2012 09:35
Bude zajímavé....Radim Polášek02.07.2012 06:51

Příspěvky
Předmět: Bude zajímavé....
Autor: Radim Polášek
Datum: 02.07.2012 06:51 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110015
reakce na ...
Jistě bude zajímavé sledovat, kde němci seberou oněch zhruba 170 miliard eur, které budou muset do 10 let investovat do postavení cca 2 tisíc kilometrů silových elektrických vedení ze severu na jih Německa, aby nadprodukce elektrické energie za větrného počasí z baltského moře bez úhony dorazila do německého industriálního jihu.
Jistě bude zajímavé sledovat, jak dopadnou soudní spory těch několika provozovatelů jäderných německých elektráren, z nichž každý chce z zmařenou investici do těchto elektráren náhradu několika miliard euro.
Jistě bude zajímavé sledovat, jak bude kvůli potřebě elektřiny v Německu zvyšována těžba hnědého uhlí a prodlužována životnost stávajících uhelných elektráren a jak budou v nejbližší době uváděny do provozu nové uhelné elektrárny. A jak bude zvyšována závislost Německa na ruském plynu. A jak kvůli odstavení jaderných elektráren stoupne německá produkce oxidu uhličitého.
A nakonec bude zajímavé sledovat, když Německo vyměnilo čistou levnou elektřinu z jádra se zaručenou stabilní dodávkou za drahou problematickou elektřinu z větrníků a fotovoltaiky s nezaručenou stabilitou dodávek, jak moc bude německý průmysl loajální ke svému státu a i za takových ztížených podmínek bude to, co tam ještě v Německu vyrábí, vyrábět i nadále.

Předmět: Re: Bude zajímavé....
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 02.07.2012 09:35 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100192
reakce na ...
To bezesporu bude.

Předmět: Re: Bude zajímavé....
Autor: Tomáš tom
Datum: 03.07.2012 22:59 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 103641
reakce na ...
soudní spory nebudou, Německo se až na malé detaily vrátilo k původní dohodě se kterou souhlasila a podepsala i jaderná loby.

Uhlobaronům skončí v Německu dotace v roce 2018, jak je napsáno zde:
http://zpravy.e15.cz/byznys/prumysl-a-energetika/sarske-uhelne-doly-se-dnes-po-ctvrttisicileti-uzavrou-777418
Doly se zavírají, žádný uhelný boom se neočekává.

Zajímavé je že dotace pro FVE skončí v Německu ještě o dva roky dříve (v roce 2016) než uhlobaronům:
http://www.solarninovinky.cz/2010/index.php?rs=4&rl=2012070202&rm=15

Předmět: Re (2): Bude zajímavé....
Autor: Radim Polášek
Datum: 04.07.2012 14:09 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110015
reakce na ...
Co se týká černouhelných uhlobaronů, zavírání dolů nemá prakticky nic společného s útlumem uhelné energetiky. Jestli se nepletu, už my na škole jsme se učili , že německá naleziště černého uhlí jsou už hodně vyčerpána a zbývají jen obtížně dostupné sloje ve velkých hloubkách, a že Německo, chce li mít svoje vlastní uhlí, musí tuto těžbu dotovat. A to je takových 30 let. Takže prostě se zavřely doly v Sársku , do roku 2018 budou ještě fungovat doly v Porýní. Potřebu černého uhlí bude pro Německo zajišťovat dovoz z Austrálie nebo Kolumbie, kde se černé uhlí těží, pokud vím, povrchově a tudíž jeho dovoz po moři a potom po Rýnu vychází levněji než jeho těžba v německých dolech. Zatímco třeba dovoz k nám by už vyšel dráže než jeho těžba na Ostravsku.
Roční spotřeba černého uhlí v Německu by měla být nějak okolo 60 - 70 miliónů tun, z toho dovozem by mělo být pokryto nějak 50 - 60 milónů tun. za přesná čísla neručím. Případně i víc, protože podle níže uvedeného odkazu se mají stavět nové elektrárny na černé uhlí.
Ale i na hnědé uhlí, takže i spotřeba hnědého uhlí má v Německu stoupat. Nyní Německo těží zhruba kolem 120 miliónů tun hnědého uhlí ročně. Viz
http://neviditelnypes.lidovky.cz/nemecko-uhelny-paradox-energeticke-revoluce-f3k-/p_ekonomika.asp?c=A120527_174649_p_ekonomika_wag

Co se týká fotovoltaiky, v uvedeném odkazu není řečeno, že dotace končí. Provozovatelé stávajících německých FV elektráren mají v ruce smlouvy, které jim zaručují na následujících 20 let za dotovanou cenu povinný výkup veškeré FV energie, kterou vyrobí. Dotovanou cenu může a nemusí německý stát každý rok přesně určeným mírným způsobem trošku snižovat, v závislosti na tom, jak s technickým pokrokem klesá pořizovací cena FV zdrojů. Problém je v tom,že v posledních cca 2 letech trh se stavbou FV elektráren ovládli čínští výrobci a pořizovací ceny FV elektráren tak spadly prudce dolů Povolené mírné každoroční snižování výkupních cen nestačilo tento propad korigovat a hrozilo, že nově postavené FV elektrárny z čínských panelů budou v Německu extrémně ziskové a přilákají vysoké množství investorů. Kteří tak přes cenu elektřiny z německých občanů vyždímají nadměrné množství zisku navíc. Proto bylo nutno pokles dotovaných cen urychlit více, než umožnoval stávající předpis. Zastavení státní podpory tehdy, pokud bude instalováno více než 52 gigawatů FV elektráren rozumím tak, že elektřina z dalších Fv elektráren už nebude vykupována za dotovanou cenu. Ale u stávajících FV elektráren bude nadále platit smlouva o výkupu dotované elektřiny a tudíž dotace nezmizí, ale pouze se zastaví jejich růst.
Kromě toho tam píšou , že i nadále bude fungovat státem podporované levné financování FV elektráren, což chápu jako nějaké státem garantované půjčky s nízkým úrokem a podobné finanční produkty pro investory. Tudíž i do dalších FV elektráren postavených nad kapacitu 52 gigawatt budou určité státní dotace a podpory i nadále nalévány.

Předmět: Re (3): Bude zajímavé....
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 04.07.2012 16:48 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100192
reakce na ...
Pane Polášku
opět píšete nesmysly.
V Německu vždy bylo zákonem předem na několik let dopředu dáno, jak bude výkupní cena klesat, žádné "může a nemusí". Jenže to byste musel číst serioznější weby.

Předmět: Re: Bude zajímavé....
Autor: Josef Zapletal
Datum: 09.07.2012 00:32 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
Já bych řekl že němci budou v pohodě, Naplánovali si postavit 5000 km nových vedení do roku 2020 i když jich poslavili za posledních 10 let asi 200km . Už jen tento nereálný cíl znamená že Němci prostě využijí svoje uhlí a že ho mají velmi mnoho na 220 let současné spotřeby. Oni nepotřebují žádné jádro a mohou klidně 100 let pokračovat v uhlí. Mají ho tolik , že s ním mohou nahradit i zemní plyn. V řádu staletí projdou všechny německé domy zásadní rekonstrukcí - po II svět je u nich historických budov minimum. To povede k silnému omezení výroby tepla - izolace a změnám systému vytápění.
V Roce 2100 bude většina energie v Německu spotřebována jako el. energie a to včetně dopravy. Němci budou mít ještě v té době hojné zásoby uhlí - oni to jádro skutečně nepotřebují. A CO2 , to je povídání pro malé děti. Teploty 10 let stagnují CO2 stoupá jak dlouho se ještě pokud se nazačne oteplovat se podaří udržet teorii o globálním oteplování proti těmto faktům 3 roky 5 let ?
Emise CO2 jsou díky Číně a Indii enormní.
Eu je už dnes celosvětově osamocena ve snižování emisí. Myslím že němci prostě ukončí podporu OZE a tím že se neotepluje a normálně nahradí JE uhlím. OZE budou hrát úlohu doplňkového zdroje energie. Podíl spotřeby energie ku HDP bude klesat.

Předmět: Re (2): Bude zajímavé....
Autor: Radim Polášek
Datum: 10.07.2012 11:15 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110015
reakce na ...
Taky mně to připadá jako nejpravděpodobnější varianta.
I když mám pocit, že zas tolik toho uhlí nemají, že se spíš s rozvojem infrastruktury dálkové distribuce zkapalnělého plynu nakonec více prosadí ten plyn. Uhlí, zřejmě i hnědé, bude postupně zdražovat, jak se budou postupně těžit i hůře dostupná ložiska.
Zřejmě dost velký vliv bude mít kvůli dlouhodobě špatným hospodářským výsledkům celé EU inflace eura a tím zdražování dovozů plynu, uhlí i ropy.

Předmět: Re (3): Bude zajímavé....
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 13.07.2012 12:57 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110148
reakce na ...
Pokud ceny energií porostou jako v posledních 10 letech, budou domácí OZE výhodou (viz například třetí graf v článku https://oze.tzb-info.cz/fotovoltaika/8128-omezeni-fotovoltaiky-v-nemecku ). Ztracená sázka je to pouze v případě, že by ceny stagnovaly. S tím ovšem nikdo nepočítá.
Němci zároveň s odstavením jaderných elektráren počítají se snižováním emisí CO2. Možná by stálo za to se podívat, jestli instalovaný výkon v uhlí v Německu roste nebo klesá. V ČR se taky uvažuje o stavbě nové elektrárny v Prunéřově a možná ještě dalších, ale odstaveno bude v každém případě mnohem více, než bude instalováno.

Předmět: Re (2): Bude zajímavé....
Autor: Radim Polášek
Datum: 10.07.2012 11:23 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110015
reakce na ...
Co se týká izolace domů a úspor energie, podle mně , když už tam protlačili všelijaká čistě politická rozhodnutí, v Německu klidně mohou prosadit třeba nižší teplotu uvnitř domů v zimě, třeba klidně i na + 15 nebo jen + 10 st C. Úspora energie na vytápění by byla velká a pro zdravého člověka není taková teplota ani dlouhodobě žádný problém. Mám pocit, že dokonce taková teplota v zimě je pro člověka zdravější.

Předmět: Re (3): Bude zajímavé....
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 13.07.2012 12:20 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110148
reakce na ...
Pokud znáte film Kristián s Oldřichem Novým, je tam scéna, v níž manželka říká: "...šestnáct stupňů, jako obvykle." Mluví se o teplotě v bytě. Podle současné ČSN EN ISO 7730 to ve svetru a teplých ponožkách může být pro většinu populace přijatelné. Svetr a ponožky jsou přitom levnější, než uspořená energie.
V Británii jsou svetr a nižší teplota celkem běžné ještě dnes.

Předmět: Re (4): Bude zajímavé....
Autor: Josef Zapletal
Datum: 16.07.2012 17:09 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
Jo to máte pravdu jenže životní úroveň je o tom , že mám v domě teplotu kolem 20-22 °C a to bez ohledu na počasí. člověk se vyvinul z opice a ta má ráda teplo....
Samozřejmě není problém šetřit na topení ve středověku se topilo na 12°C. Jedem můj známý svůj dům jen temperuje aby v něm nemrzlo. Topí občasně od prosince do února a jeho spotřeba topení v domě je hluboko pod standartem passiv house. Nejvíce topí v kuchyni snad na 10°C - aby fungoval mrazák a lednice. Samozřejmě se také sprchuje studenou vodou.... Jiný člověk vytápěl svůj dům pomocí tepla z hospodářských zvířat , (prasata , a pár krav) které choval v přízemí domu. Umřel mladý , zbyl po něm jen ten nanahozený dům s otvody v podlaze v 1 patře kudy šlo teplo a smrad od dobytka nahoru.

Můj strýc netopil v domě vůbec. Neměl v domě vodu , takže ho mráz netrápil. (spal na půdě v seně) Neměl ani kuchyň ani elektřinu zemřel náhle ve věku 86 let. Jeho spotřeba energie byla fakticky nulová , dům 3 roky po jeho smrti spadnul a to tak, že se propadnul strop v 1 patře a většina stavby se zřítila do sklepení. ( velmi moderní dům své doby)

Jinými slovy není problém jít při spotřebě energie až na skutečně nulovou hodnotu. Mám s tím bezprostřední osobní zkušenost.

Předmět: Re (5): Bude zajímavé....
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 16.07.2012 17:29 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110148
reakce na ...
Osobní zkušenost mají spíše Vaši známí.
V kontextu diskuse je zajímavé, že všichni tito lidé jednali dobrovolně.
Co je možná ještě zajímavější, že největší "šílenec" zemřel ve věku, který je v tomto státě vysoce nadprůměrný.
Což možná potvrzuje tezi pana Poláška, že ze zdravotního hlediska je nižší teplota v domě vhodnější (v létě zase možná vyšší).

Předmět: Re (6): Bude zajímavé....
Autor: Radim Polášek
Datum: 27.07.2012 20:29 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110015
reakce na ...
No, člověk zas tak moc teplomilný není a je tak spíš z dřívějška zvyklý v zimě na teplotu dost nižší. Trvalá teplota v zimě 18 - 20 . 22 st C je záležitost tak jedné, dvou posledních generací. Takové podmínky jsou umožněny až masovým použitím spolehlivého a úsporného ústředního topení. Dřívějším vytápěním kamny na tuhá paliva to nešlo. A to se začalo masově zavádět do bytových městských domů a paneláků až po válce v 50 a 60 letech, předtím to byla záležitost pouze bohatých lidí anebo novátorských experimentů. Nejvíc lidí ve městech přecházelo z topení tuhými palivy stěhováním do paneláků tak v 60 a 70 letech. A na vesnicích to bylo ještě o takových 10 - 20 let později. Co já pamatuji jako kluk, ještě v roce 1970 převládalo u nás na vesnici vytápění baráků pouze jedněmi kuchyňskými kamny v kuchyni , teplo se dostávalo do ložnic a dalších pokojů otevřenými dveřmi z vytápěné kuchyně. Movitější měli na každý pokoj jeden komín a kamna, ale tam se nikdy nevytápělo na 20 st C, vždy mnohem méně. Poslední takové baráky byly předělávány na ústřední topení až po roce 1985, 90. Poslední takový barák, o kterém vím, byl zbourán po úmrtí staré paní, co v něm bydlela , nějak okolo roku 2005.
Navíc my Evropané jsme zhýčkáni naším technicky dokonalým horkovodním ústředním topením. Co vím z diskuzí třeba od krajanů z USA, tak tam, pokud to jen trochu umožní klimatické podmínky, se s topením nijak zvlášť nemažou. Místo složitého teplovodního topení naperou do baráků jednoduché teplovzdušné, co na tom , že takové topení je hlučné, vytváří prašnost a má podstatně menší účinnost, takže za mrazů je v těch barácích zima.

Předmět: Re (6): Bude zajímavé....
Autor: Jan Vidim
Datum: 01.08.2012 13:15 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105299
reakce na ...
Ano, jen pozor, abychom nezaměňovali korelaci za příčinu a důsledek. Jestli ono to není tak, že jeden z mála velmi zdatných jedinců a) vydržel nízké teploty, b) dožil se vysokého věku. Obé díky extrémně dobré tělesné konstituci... :-)

Předmět: Re (7): Bude zajímavé....
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 01.08.2012 13:40 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110148
reakce na ...
Velmi správný postřeh. Podle ČSN EN ISO 7730 pro tak nízké teploty chybí informace o tepelné pohodě. Poznámky pana Poláška však směřovaly k podstatně vyšším teplotám. Před několika lety k podobnému tématu byla publikována i nějaká zdravotní studie, která na velkém vzorku potvrzovala, že ze zdravotního hlediska je vhodnější, aby teplotní rozdíly mezi interiérem a exteriérem byly malé. Doporučení bylo v zimě max. 20 °C a v létě min. 27 °C. Tyto teploty nejsou zcela optimální z hlediska okamžitého pracovního výkonu, ale když se zahrne nemocnost, výsledky jsou jiné.

Předmět: Re (8): Bude zajímavé....
Autor: Vladimír Křen
Datum: 02.08.2012 21:22 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Diskuse trochu ujela od původního tématu. Skutečně bude zajímavé sledovat jak si poradí Německá energetická síť s přírůstkem výroby el. energie (s poklesem spotřeby) až bude povině vykupovaný výkon větší než bude okamžitá spotřeba. Opět bude na pořadu dne otázka "kam s ním?".

Předmět: Re (9): Bude zajímavé....
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 03.08.2012 00:13 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110148
reakce na ...
Při přechodu na 100 % OZE je nutno vyřešit 2 otázky:
1) co dělat, když je energie málo - k tomu "ujela" dosavadní diskuse
2) co dělat, když je energie hodně - k tomu jsme se zatím nedostali

Souhlasím však s Vaší poznámkou, že dosavadní diskuse (stejně jako Váš příspěvek) je mimo téma článku. Takže si další diskuse k těmto tématům nechme k článkům, které se jim budou věnovat.

Předmět: Re (10): Bude zajímavé....
Autor: Vladimír Křen
Datum: 03.08.2012 11:17 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Dovolím si nesouhlasit. Když se jeden zdroj odstaví (jádro) je třeba ho nahradit. Tak že ústup od jádra a jak reálně pokračovat? Tady v této problematice vzniká významná řada problémů. Nebo to není spojené a je to možno řešit škrtnutím para? Jinak řečeno když se řekne "A" musí se říci "B".

Předmět: Re (11): Bude zajímavé....
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 03.08.2012 11:33 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110148
reakce na ...
Jádro v současnosti v Německu pokrývá méně než 20 % spotřeby. Stačí tedy spotřebu snížit o 20 %. Například Dánové ji chtějí snížit o 50 %. Větší problém bude nahradit uhlí a zemní plyn, ale to jsme již zcela mimo kontext článku.

Článek popisuje historii německého odstupu od jádra. Diskutovat bychom měli například o tom, jestli je některé z uvedených dat chybné.

Až vyjde článek, kde bude například popisováno, jak chtějí Němci zásobovat hospodářství při 100 % OZE, můžeme pokračovat v diskusi tam.

Předmět: Re (12): Bude zajímavé....
Autor: Vladimír Křen
Datum: 03.08.2012 13:11 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Už se těším bude to opradu zajímavé.

přidat ke článku nový příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama