icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Vyhledávání

icon TZB-info icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Diskuse ke článku: Blackout a obnovitelné zdroje energie

Redakce @redakce před 10 roky28.01.2013 07:34:00
Diskuse ke článku: Blackout a obnovitelné zdroje energie

Plné znění článku: Blackout a obnovitelné zdroje energie

Anotace článku: V minulosti došlo ve světě k řadě velkých blackoutů (výpadek dodávek elektřiny). Riziko blackoutu se údajně zvyšuje v souvislosti s rozvojem obnovitelných zdrojů. Představa několikadenního výpadku způsobená obnovitelnými zdroji je však přehnaná.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

VK Václav Kopal @vaclav.kopal

Miele jsem přehlídl. Tady jde o fyzikální princip proč k ohřevu z tomto případě vody na praní používat docela složitě…

před 8 roky

MU melkor unlimited @melkor.unlimited364

>" Stejně jako nikdo nenabízí pračku a myčku s přívodem teplé vody. "< Miele. Je sice mimo…

před 8 roky

VK Václav Kopal @vaclav.kopal

To si počtu o vodních fontánkách na 12Vss a venkovní LED osvětlení ala Bauhaus. Pořádnou pračku myčku ledničku mrazák…

před 8 roky

19 odpovědí

Zobrazit všechny reakce
VK Václav Kopal @vaclav.kopal před 8 roky09.09.2014 09:37:00

Největší nebezpečí blackoutu je v létě když fouká vítr pak nějaký N-1 neplatí jsou to jen PR řeči.
Temelín a Dukovany, FVE, vítr naplno zbytek povinné výkupy tepláren - Mělník, Opatovice, Třebovice ..... - když v tomto okamžiku vypadne jedno vvn vedení nebo blok Temelína tak nemá operátor ČEPS ani vteřinu. Těch 1000 MWe nic nenahradí a bude blackout.
Jen otázkou krátkého času kdy tato situace nastane.
V přehledu Blackoutů chybí San Francico 1998 (už tehdy tam bylo spousta větrných elektráren) - bylo horko a foukal vítr v důsledku unbundlingu ale nikdo ve špičce elektřinu nenabízel.
Tehdy to byla celá série výpadků několik týdnů a pomohla kromě jiného plošná regulace zapínaly a vypínaly lokality podle toho kolik bylo elektřiny.
Tak že OZE a unbundling je osvědčená cesta k výpadkům.

BB Bronislav Bechník @bronislav.bechnik690 před 8 roky09.09.2014 09:57:00

VK Václav Kopal @vaclav.kopalPříčinou uvedeného blackoutu byla prostá lidská chyba, viz http://www.sfmuseum.net/alm/outage.html
The cause of the outage was simple human error, which then triggered a complex sequence of events.
Nevím, jestli bylo horko, ale k uvedenému blackoutu došlo v prosinci.

Pravdu máte v tom, že jsem v článku vynechal celou řadu malých blackoutů, jako je Vámi zmiňovaný v San Franciscu.
A taky v tom, že výpadek 1000 MW Temelína nebo jednoho VVN vedení má velkou šanci způsobit blackout.

OZE naopak snižují zatížení přenosové soustavy a tím i riziko blackoutu.
Zdroj: ČEPS. Roční příprava provozu 2011. Dostupné https://www.ceps.cz/CZE/Cinnosti/Dispece…

RI Robin Ibler @robin.ibler před 10 roky12.06.2013 12:21:00

Obecně platí, že kritérium "N-1" je postačující pro soustavu s malou pravděpodobností souběžného výpadku více jak jednoho prvku (tj. nejen zdroje, ale i vedení resp. trafa, tj. v podstatě libovolného spínacího prvku, např. spínače přípojnic), z čehož zřejmě plyne, že čím daná soustava obsahuje více prvků, tím je větší pravděpodobnost souběžného výpadku některých z nich a kritérium "N-1" pak přestává být postačující. Jinak "stochastika" a "N-1" nejsou vzájemně zaměnitelné, pouze se doplňují, správně by se mělo uvažovat obojí, stochastika řeší pravděpodobnosti výpadků a N-1 řeší jejich následky.

BB Bronislav Bechník @bronislav.bechnik690 před 10 roky12.06.2013 13:25:00

RI Robin Ibler @robin.iblerAno, to je v pořádku, pokud diskutujeme o velkých zdrojích a přenosové soustavě. Pokud však budou v elektrizační soustavě připojeny tisíce malých zdrojů na různých napěťových úrovních, je absurdní snažit se je zahrnovat do vyhodnocování kriteria N-1. Na druhou stranu, pokud jejich podíl přesáhne určité procento, nelze je jednoduše ignorovat.

VK Vladimír Křen @vladimir.kren před 10 roky30.01.2013 16:28:00

Nemělo by se téma změnit zda mohou obnovitelné zdroje způsobit blackout

VK Vladimír Křen @vladimir.kren před 10 roky28.01.2013 12:09:00

Definovat jednoznačně kam který výkon proudí je duchařina. Největší problém je ve schopnosti jednotlivých zdrojů reagovat na skutečnou spotřebu el. sítě. Poněkud ztrácím názor na schopnost jednotlivých zdrojů reagovat na změnu frekvence. Jak je to se skutečnou schopností reakce energetických zdrojů na změny v síti. Jsou všechny deklarované vlastnosti zdrojů trvale na jmenovité úrovni?

BB Bronislav Bechník @bronislav.bechnik690 před 10 roky28.01.2013 13:24:00

VK Vladimír Křen @vladimir.krenV síti mohou buď doplňkové zdroje (VE, PVE) reagovat na spotřebu = klasické schéma, nebo spotřebiče a doplňkové zdroje (VE, PVE, mikrokogenerace...) na výrobu v základních zdrojích = Smart Grids (něco málo už je v HDO, jedná se však většinou o předem pevně určené časové úseky na základě predikce spotřeby). V současnosti jsou základními zdroji uhlí a jádro, v budoucnu to budou OZE.

Změny frekvence jsou dobrým ukazatelem rovnováhy v síti. Mohou na ně automaticky reagovat zdroje (= primární regulace v klasickém schématu), ale klidně i spotřebiče. Technicky je snadné vypnout například bojler v době, kdy frekvence překročí určitou hranici a/nebo (opět) jej zapnout, když poklesne. Problém k řešení pro teoretiky regulace je, jak to udělat, aby síť byla stabilní (nemůže se odpojit/zapojit všechno najednou respektive chaoticky). Regulace spotřeby se už v současnosti používá, jen se aplikuje až při větších odchylkách frekvence a týká se pouze vybraných velkých odběratelů, kteří jsou při poklesu frekvence pod určité hodnoty odpojováni (tato služba s nimi musí být sjednána).

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 10 roky28.01.2013 07:44:00

Docela mne mrzí, že tam chybí totální výpadek trvající nejméně týden na Západním Slovensku, který se udál na počátku Vánoc v roce cca 1981, kdy se náledím rozlomily všechny sloupy dálkového vedení vysokého napětí. Některé se dotýkaly ohnuté špičkou do země. Viděl jsem na vlastní oči. Někteří jedinci viděli padat stožáry jako domino. Život v panelácích zkolaboval. Dokonce u opuštěných domů praskly následkem mrazů všechny články na otopných soustavách (u meších blokových domů). V té době se říkalo, že neutronová bomba takových účinků nedosáhne.

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.