Rubriky:
Na svůj dům bych chtěl umístit hybridní FVE o výkonu cca 3kWp. Jelikož jsem ve fotovoltaice úplný nováček, rád bych požádal zkušenější o rady s výběrem vhodných komponent, tj. jaké panely, přepínače, baterie apod. Na co si dát pozor při výběru, klady a zápory atd.
Díky předem.
Návratnost HFVE neexistuje. Jestli vám někdo tvrdí něco jiného nebo vás obluzuje tabulkami v lepším případě tak vám…
před 7 roky
Ono naštěstí fond už zmírnil i tento parametr snížením na tuším 92procent, takže okruh vyhovujících střídačů se pěkně…
před 8 roky
Ano je to paradox. Trakční olovo je možné použít, ale nicd ne. Přitom počtem cyklů se trakční olovo nicd zdaleka…
před 8 roky
118 odpovědí
Zobrazit všechny reakceNávratnost HFVE neexistuje. Jestli vám někdo tvrdí něco jiného nebo vás obluzuje tabulkami v lepším případě tak vám záměrně neříká pravdu. Speciálně pan Mořkovský svými sliby a kecy o životním stylu s HFVE pak dělá HFVE medvědí službu. Čili u HFVE návratnost nehledejte. Buď si ji instalujte s vědomím, že jste celkem výhodně uložili cca 350tis s tím, že banky už dnes hovoří o záporných úrocích a HFVE vám snížá spotřebu elektřiny o cca 60%. Instalací HFVE jste vstoupili na cestu odpojení se od distribuční soustavy a nebo jen snížili svou závislost.....
Mimochodem během 14 dnů má SFŽP vydat metodiku pro oblast podpory C.3. Zatím je v ní vyloučeno použití olověných startovacích akumulátorů a Ni-Cd.
RV Robert Vrána @robert.vranaCož je dosti rozumné, protože pořizování těchto akumulátorů do hybridních systémů je celkem nepraktické a drahé.
Ověřoval jsem, které hybridní střídače vyhoví podmínce z NZU na 94proc. Eu účinnosti pro oblast C3.5 a .6.
Jak se zdá tak možná(oba výrobci neuvádí EU účinnost) vyhoví jen Studer a Xantrex ve verzi jen na 48V. Možná ještě by prošel hybrid od Froniuse, ale ten jsem neověřoval.
RV Robert Vrána @robert.vranaFronius Symo Hybrid 3.0-3-S - Europ. účinnost (PV - síť) 95.2 %
Fronius Symo Hybrid 4.0-3-S - Europ. účinnost (PV - síť) 95.7 %
Fronius Symo Hybrid 5.0-3-S - Europ. účinnost (PV - síť) 96 %
Děkuji všem za názory. V zásadě se mi potvrdilo to, co jsem si tak trochu myslel - že čistě z pohledu ekonomického je pořízení FVE či dokonce HFVE prakticky nevratná záležitost.
Měl bych, nicméně, ještě jeden dotaz - nabízí se mi možnost dosáhnout na 2.stupeň dotace NZU pro stavbu pasivních domů, pokud instaluji FVE o výkonu 3kWp. Prakticky celá tato FVE by byla zaplacena z dotací. Nejsem si ale stále jistý, zda do toho jít, pokud vezmu v úvahu množství administrativy, spojené s použiváním klasické FVE a také to, že budu mít tarif D56d (či přinejhorším D45d). Navíc jak už bylo několikrát řečeno využití klasické FVE je diskutabilní, vzhledem k tomu, že pojede na plné pecky v době, kdy nikdo nebude doma...
AH Aleš Hána @ales.hanaDobrý den, nesouhlasím s názorem, že ekonomická návratnost HFVE je v nedohlednu. To je velmi individuální a velmi se liší případ od případu. Průměrná cena elektřiny je také dosti jinde než částky o kterých se tu psalo. Pokud zadáme termín průměrná cena elektřiny 2015 tak nám vyjede cca 4,83 Kč/kwh. Tedy opět záleží především na množství spotřebované elektřiny a druhu tarifu. Pokud budeme porovnávat nejdražší HFVE s nejlevnějšími tarify elektřiny může nám vyjít návratnost i přes 100let. A naopak pokud budeme porovnát levnější HFVE v ceně kolem 200 tisíc s opravdu průměrnou cenou za kWh dle konkrétní faktury - dostaneme se s návratností i pod 10 let. Výpočet návratnosti není úplně jednoduchý a dají se při něm udělat zásadní chyby. Je třeba porovnávat porovnatelné a nemíchat jablka s hruškami - pokud opomeneme nebo záměrně vynecháme některé proměnné tak nám to bude samozřejmě vycházet špatně - většinou to čemu chceme sami věřit.
Například viz: http://www.cenyenergie.cz/jaka-je-aktual…
Je zajímavé, že nikdo většinou neřeší návratnost např. u nového automobilu. Do práce můžeme přeci jezdit i autem za 10 tisíc nebo ne? Proč tedy jezdíme auty za půl miliónu, za milión? Ano je to také otázka komfortu - ne jenom návratnosti. Pokud se zaměříme pouze na ekonomickou návratnost ježdění v drahém automobilu vyjde nám ekonomický nesmysl. Zatím zde také nikdo neuvedl celkový přehled své eneretické bilance - tzn. celkové spotřebované množství v MWh za rok a celkovou zaplacenou částku na faktuře včetně služeb DPH atd. Návratnost je třeba počítat z celkové částky na faktuře a ne z ceny za 1kwh. Návrh HFVE se také zcela liší oproti návrhu FVE. U FVE se vždy řešil pouze instalovaný výkon v kWp. U HFVE je vše zcela jinak. Instalovaný výkon v kWp (a tím i celková výroba) se může dosti lišit od výkonu instalovaného hybridního měniče. Panely u HFVE nejsou připojeny do měniče, ale do akumulátoru! HFVE může například mít 5kWp výkonu, ale může být nainstalován pouze hybridní měnič s výkonem pouze 1,4kW, 2,6kW nebo 4kW. Výkony hybridních měničů nemůžeme také porovnávat například s výkony ostrovních měničů. U menších hybridních měničů můžeme pokrýt cca 95% spotřeby z vlastních zdrojů a pouze cca 5% pokryjeme ze sítě. Je zajímavé, že průměrná spotřeba domácnosti v kW se pohybuje v 95% případech pod 1kW a pouze 5% tvoří špičky nakoupené ze sítě. Při samotném návrhu HFVE se také posuzuje více faktorů jako - celková roční spotřeba v MWh, hodnota jhlavního jističe, zdroj vytápění atd. Výsledná HFVE tak může být navržena přímo na míru daných potřeb.
Samozřejmě u RD kde je velmi nízká sazba např 2Kč může být návratnost u stejného výkonu HFVE vyšší než například u firmy, hotelu, atd kde je podnikatelský tarif za mnohem vyšší cenu. Proto se také na RD který má menší spotřebu instaluje levnější a méně výkonná HFVE adekvátní dané spotřebě a daným spotřebičům. Jinak nám to bude vycházet u topení elektrokotlem, jinak u topení TČ a úplně jinak u topení plynem. Otázku nové klasické FVE bez dotací a s nutným povolením, bez možnosti nezávislosti a s nízkou vlastní spotřebou jsme již řešili mnohokrát a myslím že by to, u zcela nové FVE, byla zdaleka nejhorší varianta. To už je asi lepší jet za ty peníze na nějakou pěknou dovolenou :-)
Díky za vaše nazory, debata se rozjela zajímavě :-)
Nicmene měl bych jeste doplnujici otazku:
Ma vubec nyni smysl investovat do FVE (at uz klasicke ci hybridni) ve chvili, kdy mam tarif D56d?
AH Aleš Hána @ales.hanaNení vše jen o ceně elektřiny. Třeba já beru HFVE i jako zálohu v případě výpadku DS. Ne že bych byl paranoidní, ale blackout se blíží ;-)
Dobrý den všem. Dnes jsem s potěšením zjistil, že diskuze na toto téma zde probíhá v plném proudu a vzhledem k tomu že jsem shodou okolností spoluautorem aktuálnější verze níže zmíněného článku na solárních novinkách ( http://www.solarninovinky.cz/?zpravy/201… ) a taktéž vzhledem k tomu, že v době vydání nebylo více prostoru pro detailnější vysvětlení, rád bych zde k tomuto tématu něco doplnil.
Obecně nejdůležitější rozhodnutí u nového FV systému spočívá v tom, jestli se rozhodneme stát se tzn."Výrobcem" nebo jestli chceme zůstat pouhým "Odběratelem". Od tohoto rozhodnutí se dále odvíjí další technický návrh FV systému.
Pokud chceme být opravdu nezávislí a není v našem záměru žádat svého distributora o povolení o paralelním připojení výrobny a do konce roku 2015 také o licenci a chceme-li se tedy stát "opravdu nezávislými" je nutné navrhnout FV systém jako "prokazatelně galvanicky oddělený od DS" včetně (dle EZ a PPDS) zajištění opravdu nulových přetoků do DS a taktéž zajištění opatření kterými nebudeme negativně ovlivňovat parametry kvality DS mimo stanovené meze.
Tuto podmínku splňuje bohužel pouze jediná kategorie hybridních elektráren a to hybridní fotovoltaická elektrárna HFVE s DC-vazbou (DC-Coupling). Hybridní střídač legálně (bez licence a povolení) připojitelný v tzv. "Odběrném místě" tedy musí zajistit absolutně nulové přetoky a nesmí v žádném případě negativně ovlivňovat DS rušením. Tohoto efektu lze docílit pouze použitím hybridního střídače s technologií LF (Low Frequency) - tedy hybridního střídače s transformátorem (ideálně toroidním), který v tomto případě odděluje fotovoltaické panely (DC generátor) a střídač na sekundární straně vinutí a samotnou distribuční soustavu na primární straně vinutí transformátoru.
Pozor! Druhá skupina tzv. HF (High Frequency) hybridní měniče bez transformátoru tzv. "transformerless" podmínku prokazatelného galvanického oddělení nesplňují a speciálně u této skupiny HF hybridních střídačů hrozí rušení DS vyššími harmonickými frekvencemi a případný postih distributora! Nenechte se tedy zmást pouhým prohlášením o shodě u těchto typů HF střídačů - je nutné opravdu ověřit že k rušení DS vyššími harmonickými proudy opravdu u konkrétního typu HF střídače nedochází.
Záleží tedy především na tom jestli chceme být k DS "PARALELNĚ PŘIPOJENI" a stát se tak účastníkem trhu s elektřinou tedy "VÝROBCEM" nebo chceme zůstat pouhým "ODBĚRATELEM". Z hlediska nezávislosti na "papírování" je samozřejmě modernější zůstat pouze "Odběratelem". Není to však zadarmo. LF hybridní střídače jsou díky přítomnosti značného množství mědi v transformátoru nejen o dost těžší ale také o něco dražší.
Pokud tedy chcete investičně nejlevnější FV systém počkejte si na povolení připojení k DS, zažádejte o licenci a můžete mít klasickou FVE.
Pokud však chcete systém nejlepší v dlouhodobém poměru "cena/výkon" pořiďte si prokazatelně galvanicky oddělenou HFVE s DC vazbou a získáte nejen nezávislost na papírování ale taktéž stabilní zdroj který bez problémů překlene plánované i neplánované odstávky či výpadky elektřiny.
K níže zmiňovanému hybridnímu měniči Fronius Symo Hybrid bych pouze uvedl že se jedná právě o typ HF tedy beztransformátorový střídač vyvinutý spíše pro použití v Německu než v ČR i z důvodu nutnosti použití originálních Fronius - velmi drahých a málo kapacitních akumulátorů.
U HFVE v ČR se používají jak nejnovější typy LiFePo4 akumulátorů, které ale vyžadují použití další elektroniky tzv "balancérů" , tak se stále používají ověřené průmyslové trakční olověné akumulátory, na rozdíl od LiFePo4, s plnou zárukou na kompletní bateriový pack a s běžně mnohem vyšší kapacitou než LiFePo4 a s absencí jakékoliv další potencionálně poruchové elektroniky. Základním problémem u LiFePO4 dále zůstává fakt, že v případě poruchy balancéru většinou dodavatel neuzná reklamaci drahých LiFePo4 článků, protože je dodavatelé záměrně nedodávají jako kompletně sestavenou baterii se zárukou na celý systém.
Důležitějším faktorem než výběr samotné technologie akumulátorů se však v poslední době stává především nutnost lineárního řízení zátěží v době svitu. Vyrobená elektřina je tak v ideálním případě v reálném čase, přímo a s vysokou efektivitou spotřebována (např. TČ s invertorem a akumulována do vody s celoročním topným faktorem běžně vyšším než COP 1:3) místo toho aby pouze docházelo ke ztrátovému nabíjení akumulátorů.
Blízká budoucnost nezávislých fotovoltaických systémů tedy především záleží na správném provázání aktuální výroby a spotřeby. V moderních budovách tedy elektřinu z FV panelů, která je určena pro výrobu tepla (ať už jde o topení nebo ohřev TUV) neakumulujeme v bateriích - a tím šetříme jejich životnost ale přímo ji ukládáme s vysokým topným faktorem (COP běžně větším než 1:3) do topné vody, z které následně topíme a zároveň případně průtokově ohříváme TUV.
Pokud bychom pálili takto vyrobenou elektřinu v elektrokotli, elektropatronách nebo bojleru dosáhneme tak teoreticky topného faktoru COP pouze 1:1 a menšího.
Na ilustračních grafech výše je vidět že HFVE s DC vazbou tedy nejen že nikdy do DS nedodává, ale většinu vyrobené elektřiny také okamžitě přímo spotřebovává technologií "lineárního řízení zátěží" dle aktuálního svitu a dalších parametrů jako je ostatní aktuální odběr v domě, atd.
Spolehlivějším vodítkem pro výběr instalační firmy může být také ověření jestli instalační firma disponuje "Osvědčením o profesní kvalifikaci - Montér fotovoltaických systémů". Pokud ano, dá se tedy předpokládat že byla tato firma relativně nedávno zaškolena a seznámena s rozdílnými požadavky na jednotlivé typy FV systémů a jejich legislativními návaznostmi.
Dobrý den pane Háno,
nejprve Vám odpovím otázkou zda chcete profi řešení nebo si chcete udělat instalaci sám?
Určitě hodně inspirace dostanete již na zmíněném serveru. Jediné co bych Vám doporučil je vyhnout se olověným bateriím. Dále co je spojené s distribuční sestavou by mělo být přihlášené ikdyž nedochází k přetokům do sítě.
Další informace zde:
http://www.solarninovinky.cz/?zpravy/201…
Hezký den
Ondřej Dlabaja
OD Ondřej Dlabaja @ondrej.dlabajaPřihlášené myslíte jak? Žádat o licenci? Pokud zvolíte kvalitní systém, tak je galvanicky oddělený od DS a tudíž není co hlásit.
Tady jsou lidi co mají tento typ FVE: http://forum.mypower.cz/index.php
Nevhodný příspěvek
Pokud chcete upozornit redakci na diskusní příspěvek, který svým obsahem porušuje pravidla diskusí na portálu TZB-info, klikněte na tlačítko Odeslat. V diskusích jsou nepřípustné zejména příspěvky vulgární, urážlivé a nesouvisející s tématem dané diskuse.
Vyberte způsob sdílení
Přihlášení
nebo se přihlaste emailem
Nemáte účet?
Vypadá to, že nejste přihlášen
Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.
Technická podpora
Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.