icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Vyhledávání

icon TZB-info icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Diskuse ke článku: Účinnost plynových kotlů při cyklování

Reklama
Redakce @redakce před 10 roky04.02.2014 09:51:00
Diskuse ke článku: Účinnost plynových kotlů při cyklování

Plné znění článku: Účinnost plynových kotlů při cyklování

Anotace článku: V příspěvku je uvedeno odvození výpočtových vztahů pro stanovení skutečné provozní účinnosti plynových nástěnných kotlů s jednostupňovým atmosférickým hořákem pro případy, kdy i jejich nejnižší nastavitelné tepelné výkony jsou několikanásobně vyšší, než potřebný jmenovitý tepelný výkon pro vytápění. Potom při provozu kotlů dochází k jejich cyklování, a tím i ke snížení provozní účinnosti.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

PN Petr Novák @petr.novak833

Dobrý den , mohu se zeptat co už je považováno za cyklování kotle , co už je pro kotel nežádoucí , děkuji za info

před 3 roky

KB Karel Bozděch @karel.bozdech

Téma cyklování se týká bohužel i kondenzačních kotlů. Nastává v okamžiku, kdy výkon požadovaný je menší, než minimální…

před 9 roky

JV Josef Vávra @josef.vavra

Cyklování nevadí, resp. není výrazným problémem. Víc vadí malá účinnost kotle během chodu. Výměnou za dobře nastavený…

před 10 roky

10 odpovědí

Zobrazit všechny reakce
PN Petr Novák @petr.novak833 před 3 roky07.11.2020 12:23:00

Dobrý den , mohu se zeptat co už je považováno za cyklování kotle , co už je pro kotel nežádoucí , děkuji za info

KB Karel Bozděch @karel.bozdech před 9 roky31.01.2015 17:42:00

Téma cyklování se týká bohužel i kondenzačních kotlů. Nastává v okamžiku, kdy výkon požadovaný je menší, než minimální výkon kotle.
Situaci jsem v mém případě jednoduše vyřešil prodloužením anticyklačního intervalu. Následným měřením jsem ale objevil problém další.
Kotel vždy po přestávce pracoval na plný výkon s malou účinností. Pomohlo tedy snížení maximálního provozního výkonu do oblasti, kde je účinnost kotle nejlepší, tedy cca třetinový výkon.
Přibližný výpočet ztrát kotle o výkonu 28 kW při průměrném odevzdávaném výkonu 2,5 kW:
1) jen cyklování 0,1*2,5 = 250 W komínové, 15 x 16000J = 67 W profukem, celkem 294 W ztrát.
2) dlouhé cyklování po 30 min 0,1*2,5 = 250 W komínové, 2x 16000J = 9 W profukem, celkem 259 W ztrát.
3) dlouhé cyklování omezeným výkonem 0,05*2,5 = 125 W , 2 x 16000J = 9 W profukem, celkem 134 W ztrát.
Účinnost je odvozena z dosažených teplot spalin. Kompletní úprava posunula ztráty z 11,7% na 5,3 % a výrazně prodloužila životnost kotle. Pouhé prodloužení anticyklační doby ztráty snížilo na 10,3 %, tedy velmi málo.
Je tedy zřejmé, že v případě cyklace je nutné nejen prodloužit anticyklační dobu, ale současně i výrazně snížit pracovní výkon kotle. Jedině tak "vyrobíme" z kotle předimenzovaného kotel vhodného výkonu s dobrou účinností a životností. Ztráty komínové jsou odvozeny z teploty spalin, ztráty profukem 16000J na každý profuk odpovídají 30 kW kotlům Protherm. Řádově by se neměly lišit ani u jiných KK. Naměřené průběhy teplot zde
https://forum.tzb-info.cz/117004-prother…

GN ghll nedam @ghll.nedam před 10 roky18.02.2014 10:04:00

Dobrý den.
Máme rodinný dům cca 120 m2 podlahové plochy, nepodsklepený 1 podlaží. Nezateplený, stará okna. Kotel viadrus G25 v kotelně 1,2m pod úrovní podlahy.
Řeším zda současné nastavení topení je "dobré" nebo "špatné" obecně pro kotel i pro "peněženku".
-------------------------------------------------------------------------
Popíši celou historii:
-------------------------------------------------------------------------
v roce 2011 byla regulace následující:
Pokoj. termostat v místnosti která není nejchladnější v domě, radiátory bez termohlavic. termostat nastaven když nejsem doma na 18°C když sem doma 21°C. Suma za plyn katastrofa. spotřeba cca 4 500 m3 za rok
-------------------------------------------------------------------------
v roce 2012:
Pokoj. termostat v místnosti která není nejchladnější v domě, !!!nainstalovány termohlavice!!!, poslední radiátor v koupelně a radiátor v pokoji ke je termostat bez termohlacice. Na termohalvicích nastaveno cca 18°C a polovina domu jen 6°C. Morová úspora za rok spotřebováno 2 800 m3. (a to byla zima)
-------------------------------------------------------------------------
v roce 2013:
Vyměněny okna za plast 3. sklo.
Oproti loňskému roku se topí v celé domě na cca 19°C.
Vyřazen pokojový termostat a v této místnosti na radiátor instalována termohlavice. Kotel Viadrus G25 "temperuje" a vodu "drží kotlový termostat na stavený na 50°C V celém domě krásná tepelná pohoda. Spotřeba 3 070 m3. ALE-------------------
-------------------------------------------------------------------------
Kotel Viadrus G25 (čerpadlo na 2ce) cykluje: topí 3min, 8min spí furt dokola. Je to dobře???

JV Josef Vávra @josef.vavra před 10 roky28.02.2014 19:28:00

GN ghll nedam @ghll.nedamCyklování nevadí, resp. není výrazným problémem. Víc vadí malá účinnost kotle během chodu. Výměnou za dobře nastavený kondenzační dosáhnete spotřeby ne 3070, ale 2100 m3(změna provozní účinnosti z 66 na 97%). Investice řádově 30 tisíc by se měla vrátit za 2, max. 3 roky.
Měl jsem řadu let v provozu Viadrus G27eco a pak jej zaměnil za starý kondenzační protherm Lev 30 KKZ- viz výše změřené účinnosti. Investice 8tis Kč se mi vrátila na úsporách za necelé 2 měsíce po zapojení - v únoru 2012. 4podl prvorepubl. vilka, 10 garsonek, 20 lidí na TUV, letos 4800m3 plynu/rok.

OJ Ondřej jjj @ondrej.jjj před 10 roky04.02.2014 10:56:00

jestli chápu dobře tak pokud 24kW kotel v bytě o 4kW ztrát má sníženou účinost o 9% tak natom snad ani nikdo nebude přemýšlet o okamžité výměně kotle k ceně kotle se zásobníkem s nižším výkonem

JV Josef Vávra @josef.vavra před 10 roky04.02.2014 12:18:00

OJ Ondřej jjj @ondrej.jjjVíc než cyklování s vlivem pod 1% vadí provozní účinnost kotle.
Starý má 70%, nový 80 až 97%(vždy ke spalnému teplu). Otázkou je jaký nový, aby nebyl "starý" za 3 roky provozu. Měřil jsem po třech letech kotel s hydroboxem. Účinnost 51%. Voda tak akorát na sprchování, příkon 30 kW. Dokáže někdo dodat rozumnou statistiku? Já mám pár kousků, to nemusí být reprezentativní vzorek. KK mi drží účinnost všechny (5 ks) i po cca 10 letech provozu. Důvod netuším. Možná čistící schopnost kondenzátu?

JV Josef Vávra @josef.vavra před 10 roky04.02.2014 10:05:00

Výpočtové vztahy jsou sice správné, odhady však naprosto zcestné. Na toto téma jsem měřil litinový kotel Viadrus G27 Eco.
http://mujweb.cz/josvav/tzb/VIADRUS%20G%…
Má výkon 24 kW a dohledatelnou hmotnost výměníku včetně obsahu vody. Sledoval jsem při uzavřeném potrubí OV exponenciální pokles teploty tělesa kotle. Z 80 st na 40 st klesla jeho teplota za 6 hodin. To znamená, že tepelná ztráta vychlazováním je odhadem 160 W. To je 0,7% výkonu. Následně byla dodána energie zapnutím kotle na 4 minuty na plný výkon. Došlo ke ztrátě plynu po zapálení, došlo patrně i k nedokonalému spálení. Nicméně po několika vteřinách byl plamen stabilizován. Následovalo ohřívání výměníku nejspíš vyšší účinností, neboť byl chladnější, než za kontinuálního provozu. Mohlo docházet i ke krátkodobé kondenzaci v první minutě hoření a následnému odparu. Každopádně provoz to byl z hlediska teplot výměníku stejný, jako obyčejně. Výměník se pozvolna ohříval ze 40 na 80 st C. Zkouška byla po čtyřech minutách ukončena. Bylo dosaženo původního stavu měření. Lze konstatovat, že pohotovostní ztráty tohoto kotle jsou 4/600=0,7% a účinnost spalovacího procesu 74%. Účinnost byla dopočítána z energie uložené do tělesa kotle.
Později provedená kalorimetrická zkouška provozu potvrdila klesající účinnost až na 66% a dosluhující kotel byl nahrazen dosluhujícím kondenzačním. I u něj byly změřeny ztráty cyklováním a vycházejí odhadem 40W při výkonu 25 kW. Účinnost spalování byla díky pomoci odborníků na zdejším foru dotažena na 97%. Topení do radiátorů, teplota zpátečky 33 st C.
Zjevně tedy ztráty cyklováním nevadí, v určitých případech to mohou být dokonce zisky. Pokud mám ve sklepě potrubí se ztrátou 300 W a tato ztráta je pouze poloviční dobu, nebot v odstávce klesne teplota potrubí na teplotu zpátečky, mám ušetřeno výrazně víc, než prodělám na cyklování.

Lehké atmosférické kotle na tom budou nejspíš výkonově mezi litinovým a kondenzačním. Tah výměníkem se velmi rychle zastaví poklesem teploty spalin z odhadem 1000 st C na 50 st a níž. Velmi rychle klesnou i ztráty přisáváním v přerušovači tahu. Rychle klesají vlivem rychle chladnoucího nerezového komínu.
Z pohledu efektivního vytápění je tedy nejlepší teplo vyrobit v pracovním režimu nejvyšší účinnosti ( zpravidla třetinový výkon u KK a plný výkon u atmosf.) a pak dát hodně dlouhou pauzu. Během pauzy totiž odpadají ztráty sáláním kotle, ztráty potrubím i ztráty přisáváním komínu (typ B). Z uživatelského pohledu je naopak přijatelnější kontinuální provoz. Ne vždy pomůže tepelná kapacita budovy. Více na http://volny.cz/josvav/

BV Bohuslav Vintr @bohuslav.vintr235 před 10 roky06.02.2014 06:40:00

JV Josef Vávra @josef.vavraVy uvádíte ztráty cyklováním při uzavřeném oběhu topné vody. To však neodpovídá skutečnosti. Čerpadlo má vždy nastaveno nějakou dobu doběhu a v některých aplikacích běží stále (musí běžet stále). Dokonce i při zastaveném čerpadle je nezanedbatelný oběh topné vody samotíží.
Ztráty cyklováním tak budou v běžném provozu podstatně větší, než u Vašeho měření.
Dále uvažujete o menších ztrátách rozvodem z důvodů přestávek v topení díky cyklování. Zapomínáte však na to, že pro přenesení stejného výkonu při cyklování musíte mít v době topení adekvátně vyšší výkon (teplotu topné vody), než při kontinuálním provotu. A z toho plynou ztráty vyšší, protože ztráty tepla nemají lineární závislost na rozdílu teplot. Když máte rozvody teplejší dvojnásobně, ztráty jsou vyšší, než dvojnásobek. Ještě významější ztráty jsou pak od teplé topné vody zůstávající v rozvodech. Ta chladne (tepelné ztráty) i když kotel zrovna netopí. Pokud jsou rozvody mimo vytápěnou plochu jsou to nechtěné ztráty.
Výsledkem je, že suma ztrát cyklováním určitě není zanedbatelná.
Honíme každé ušetřené % ztrát tepla za značné náklady (ať už na oknech, zateplení, nebo lepších drahých kotlech a regulacích) a potem je zase ztratíme a to pouhým špatným dimenzováním výkonu kotle. Přitom by většinou stačilo před koupí kotle trochu více přemýšlet, což nestojí nic.

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.