Plné znění článku: Stavíme energeticky úsporný dům (XI) - Ohřev TUV: nejdříve úspory a potom solár
V podstatě bych souhlasil jen pro upřesnění:0,83kč za hodinu + "systémové služby"jak účtuje čez.tzn. asi…
před 14 roky
Program slunce do škol je další z úletů námi volených představitelů - bohuzel dotovanych z nasich penez,tedy penez…
před 19 roky
Dovoluji si malou úvahu - pro ohřev TUV potřebuje 4 členná rodina cca 12 kWh za den. Při noční sazbě je roční náklad…
před 19 roky
79 odpovědí
Zobrazit všechny reakceDovoluji si malou úvahu - pro ohřev TUV potřebuje 4 členná rodina cca 12 kWh za den. Při noční sazbě je roční náklad za ohřev TUV - 12 x 365 x 0,83 = 3 635 Kč. /sazba C26 je 0,83 Kč/kWh./ Pokud slunce bude svítit min 180 dní, sluneční ohřev vody ušetří za rok 1 800 Kč. Při ceně systému 75000 kč je návratnost investice pouhých 41 let. Náklady na údržbu, elektřinu, výměnu čerpadla a elektroniky atd. již vůbec neberu v úvahu. U vytápění sluncem považuji problém, že slunce většinou svítí v létě za dost závažný. Využívání solární energie je za stávajících podmínek spíš otázka fandoství, investoři mají radost, že to hřeje a neuvažují za kolik.
Program slunce do škol je další z úletů námi volených představitelů.
JŠ Jan Šašinka @jan.sasinkaProgram slunce do škol je další z úletů námi volených představitelů - bohuzel dotovanych z nasich penez,tedy penez danovych poplatniku !!!!!!!!!!!!!
podľa všetkého budem musieť postaviť žumpu i keď sa termín kolaudácie mojej novostavby sa bude zhodovať s kolaudáciou obecnej kanalizácie ale využitie by som mal pre ňu práve v podobe zásobníka ďažďovej vody. Plánujem ju totiž použiť nielen na polievanie záhrady ale práve i na splachovanie, pranie a umývanie auta. Vyššie vstupy - nutné pripojovacie, rozvodné (v prípade toalety podvojné) inštalácie som rozhodnutý akceptovať bez výhrad práve v kontexte nemalých úspor pitnej vody. V projekte mám uvedenú hodnotu Qmax=3.9 l/s ("dažďový potenciál" strechy), čo v prípade 10 m3 žumpy predstavuje dostatočný zdroj. Obavy mám iba z kvality dlhšie skladovaného väčšieho množstva vody, jej skutočná spotreba bude zrejme známa až po dlhšom pobyte všetkých osôb a potom môže byť objem skladovanej vody regulovaný.
Pekný deň všetkým.
JO jozef @jozef480Opravdu,ty obavy máte oprávněné.Dešťová voda po své cestě na
zem naváže spousty nečistot organického i neorganického původu,
ty vodu zakalují a při delším skladování ve vodě zárodky zahní
vají.Kal se usazuje a je nutné žumpu,nebo kaluž čistit a vyvážet.Používám vodu jenom pro zálivky na zahradě pomocí ponorného čerpadla,které snese i nějaký ten kal.Pro použití spolu s užitkovou vodou v domácnosti se musí skladovat jinak,
filtrovat dosti složitě.Na našem trhu jsou pro to uzavřené nádrže zemní,potrubí,filtry,čerpadla a j.v dosti velkém sortinentu,stojí to však dosti peněz.
Kromě sběru dešťové vody,která by nestačila pro použití v zahradě mám vydrenážkované pole,asi 20árů,a sbírám už filtrova-
nou zemí vodu,která je daleko kvalitnější.I v parném létě je
voda k dispozici na zálivky pařenišť a skleníků a stačí i na mytí a užitné účely.
jako příklad uvádím výrobek firmy WILO pod označením WILO-RWN 1500A-MC305EM,zařízení na využití dešťové vody s vícekomorovým zásobníkem 1500litrů,čerpané množství 5m3/hod,dopravní výška max.56metrů,zásobník 1500litrů,samonasávací odstředivé čerpadlo
příkon čerpadla 550W, cena asi 64 - 77000kč bez DPH,příslušenství,přídavné nádrže,práce.sběračů,čistících filtrů.
Pro informaci:průměry za rok -toalety-14m3/rok, pračka6m3/rok
výtok pro čistění/osobu-2m3/rok,zálivka zahrady-100m2 10m3/rok.
Máte skutečně pravdu, v údajích o spotřebě el. energie mají být správně Wh nikoliv W. Omlouvám se za nedůslednost. Ta mizerná účinnost (cca 60 Wh proti teoretické 35Wh/l) je způsobena relativně dlouhým (i když velmi dobře zaizolovaným) odběrným potubím mezi zásobníky TUV a výtokovou baterií, což se v daném objektu nepodařilo dosud vyřešit. Co se týče spotřeby vody v kuchyni, opomenul jsem fakt, že údaj vodoměru měří celkovou spotřebu SV, vstupující do kuchy'nského dřezu, tj. jednak TUV ze zásobníku a SV vstupující do výtokové dřezové baterie. To jen na vysvětlení, kdy spotřeba energie na ohřev TUV vychází nižší než teoretická spotřeba, vypočítaná ze základních fyzikálních závislostí.
Co se týče efektivnosti případného solárního ohřevu, je to mimo diskusi. Pro případ, kdy by se zvýšení účinnosti ohřevu TUV mělo realizovat pomocí elektrického průtokového ohřevu uvádím, že místní chemické složení vody i při použití magnetické úpravy je zcela nevyhovující; bylo prakticky odzkoušeno, že průtokový ohřívač MIRAVA na výstupu pro umyvadlo v koupelně měl životnost necelé 4 měsíce. Po této době i při minimálním průtoku (ztěží postačující na namoční štětky na holení) byla výstupní teplota kolem 35°C, tj. je to o ničem.
Přeji všem pěkný den.
Na téma úspor bych rád vzpomenul na svého tátu,kdy nechal přivést do stodoly a vysypat vlečku pilin s tím,že to stačí na topení a ohřev teple vody pro nás všechny i otop skleníku n
zimu.Koupil takový válec na nožkách s těžkým poklopem,3metry
kouřovodu,sehnal dva špalky tvrdého dřeva a předvedl dílo.Do
plechové vložky se dnem dal ty dva špalky kolmo na sebe a začal
utloukat navlhčené piliny dosti razantně,až byl válec s pilina-ma plný.Vložku dal do válce,do spodního otvoru dal noviny a vše
zapálil,pochopitelně už s instalovaným kouřovodem.K velkému
překvapení to hořelo skoro dva dny a teplo bylo všude.Na poklop
dala máma hrnec s vodou a byla teplá voda furt.Opravdu to stačilo na celou zimu a moc to nestálo,akorát my mladí jsme museli co dva dny pěchovat piliny.Teď jsem si na to vzpomněl
když čtu o akumulátorech a skladování tepelné energie.Kdyby se tam dal měděný had a čerpadýlko,tak je vystaráno.Akumulační nádrž dnes stojí mailand,tehdy to stálo pár korun a naší práci
u které jsme se vždy poprali.
Vyrábí takový piliňák ještě někdo? Do městských bytů je to vše pochopitelně pase,ale v domku možná né.
SB Stanislav Bartel @stanislav.bartelTake nieco mal moj dedko, len to mal urobene z asi 200l suda. Jedine co si spominam (bol som este velmi maly) je ze tam byval stiplavy zapach pri podkurovani, a ze to sem tam buchlo (to sa mi velmi pacilo ;)
Ještě drobnost k tomu minimalismu spotřeby. Praktikuji a více či méně úspěšně nutím rodinu k následující drobné úspoře TUV. Při každém prvním odpouštění TUV v kuchyni, kdy je v trubkách v mém případě cca 5 až 6 litrů "studené" vody odpouštím tuto vodu do připravené konvičky na zalévání květin, až má voda z baterie požadovanou teplotu. Vodu potom použiji k zálivce, dokonce odstáním se v ní po čase sníží množství chloru, což i rostlinám přispívá.
JK JK @jkVsak by som sa zblaznil ak by som mal takto sledovat spotrebu energie a vyuzivat kazdu kvapku... Myslim, ze vsetko len s mierou...
Elektricky prietokovy ohrievac je z tohoto hladiska lepsi, nadstavite teplotu(na elektronicky ovladanom) a potom sa vida ohrieva len v case spotreby a len na taku teplotu aku potrebujete. Navyse je to lokalny zdroj teplej vody a tym odpadaju straty tepla dlhym potrubim.
Vážení čtenáři,
z důvodu nemoci jsem nemohl reagovat na Vaše některé dotazy a připomínky. Omlouvám se za to. Od dnešního dne je budu postupně vyřizovat. Jaroslav Peterka
Kv není průtok za minutu jako takový, ale průtok, při němž je tlaková ztráta na armatuře rovna 1 bar. Pro výpočet tlakových ztrát systémů se skutečný průtok podělí hodnotou Kv a umocní - protože charakteristika je kvadratická - a vyjde přímo tlaková ztráta při daném průtoku v barech.
V podtextu článku o TUV je myšlenka o co možná nejlepší způsob
využití jakékoliv energie při výrobě teplé vody,použití technických prostředků dle úvahy uživatele,nebo třeba změnou myšlení osob,teplou vodu používající ať už doma,mimo domov nebo ve veřejném sektoru.
Předešlý,velmi hodnotný,příspěvek je důkazem,že lidé si to umí
spočítat a záleží na skutečném požadavku a možnostem uživatele.
Použití termostatických směšovačů centrálních,nebo decentrali-zovaně umístěných je velice výhodné a hlavně vhodné.
V článku je rovněž zmínka o slunečním kolektoru,zda jo či né.
Každý už nějakým způsobeb TUV připravuje buď DOPLNÍ ke stávají-
címu ohřevu sluneční kolektor,nebo stávající ZRUŠÍ a nahradí
ho sluncem vytápěným systémem/těchto lidí bude asi poskrovnu/
Zde k prvnímu případu. V zasobníku 160litrů je dobré skladovat předehřátou vodu,ohřátou kolektorem jedním s plochou
1,65m2,obsah kolem 2,5litru,se ziskem 450-520kWh/rok.
cena materiálu asi 35000kč + montáž a režie-celkem 52000kč bez
DPH.
Předehřátou vodu odebírat jako MIX vodu a současně připojit do
el./nebo jiných/ohřívačů-místo vody studené-a dohřát ji na teplotu obvyklou pro TUV.V létě bude pochopitelně teplejší,ale
zato boiler elektrický nebude tak často spínat,možná vůbec.
Předehřev vody se může dít také cestou "omezení ohřevu radiátorů" pomocí třícestného ventilu po dobu dosažení teploty
předehřevu TUV.
Vše záleží na technologickém návrhu,který by mněl předcházet
projektu.Projektanti dnes mají zaknihované počítačové programy,
a rádi přivítají technologický návrh,nebo algoritmus řízení.
V našem oborovém TZB-adresáři firem se určitě najde organizace,nebo živnostník,který se tímto zabývá.Pokud mne někdo osloví,sdělím mu kontakt.
Ještě jedna úvaha:Podle reálného výpočtu p.Bořka má náklady na výrobu teplé vody 13kč/den,což odpovídá při použití noční sazby
kombinované po celý rok nákladům 1KWh - 1,32kč.Za celý rok vydá
na přípravu 4745kč při asi 3648KWh/rok,což je reálné pro čtyřčlennou rodinu.
Pokud si postaví solar se ziskem 500KWh/rok,tak je to necelých
38% úspor za investici 40-50000kč.Ušetří tedy 650-720kč/rok + peníze za ušetřenou el.energii,kdy neohřívá studenou vodu,ale předehřátou vodu v boileru,t.j. 1020kč.
Nechám na úvaze,za kdy je návratnost.
KDYŽ SOLAR,tak do akumulátoru,a nebo nikoliv dva o ploše 1.65m2
ale 10-12ks a nahradit veškerou TUV./t.j 3650KWh ročně/,alé vše
spřáhnout i s vytápěním a předehřevem,pak to má smysl.
Přeji příjemný den
SB Stanislav Bartel @stanislav.bartelprosím o kontakt na alimak at nextra.sk, vďaka
Dovolím si pár praktických zkušeností z mé domácnosti.
Již cca 5 let používám systém centrálního směšování TUV za ohřívači TUV (2x bojler 180l, 1x el. ohřev, 1x kombinovaný ohřev). Termostatický venil ESBE je nastaven na teplotu TUV, která je přivedena do koupelny (2 odběrná místa) cca 40°C. Rozvodné potrubí je Cu o průměru 18 mm, délka kolem 10 m. Bez cirkulace.V koupelně jsou pákové baterie (2 ks po 1700,-Kč). Volba mezi studenou a míchanou 40°C. Na výstupu směš. ventilu je vodoměr TUV. Denní spotřeba míchané vody (4 členná domácnost) je cca 150 - 200l (podle toho, je-li všední den či víkend). Roční spotřeba elektřiny na ohřev TUV je asi 3500 kW v ceně 0,89 Kč/kWh (noční ohřev, sazba D 26, SME a.s.). To odpovídá spotřebě tepla na ohřev 1 l smíchané vody 60W el. energie, na den pak kolem 10 kWh, čili asi 9,-Kč na den. V ceně nejsou investiční náklady, které před 5ti lety činily cca 5.000,- Kč, tj. se podílí částkou asi 2hal/1 litr smíchané vody, takže kolem 3,50 Kč/den litr smíchané vody. Celkové průměrné denní náklady na TUV činí asi 13,- Kč. Nechám na úvaze, jestli to je moc nebo málo a taky na případném propočtu efektivity solárního ohřevu TUV za výše uvedených srovnávacích podmínek.
Co se týká mytí nádobí; je instalován akumulační ohřívač 5l (Stiebel Eltron) a myčka nádobí. Měří se odběr SV pro myčku (podružný vodoměr) i spotřeba el. energie (digitální podružný elměr). Spotřeba TUV v kuchyni (mimo myčku) tj. na vaření a jiné práce je kolem 1 kWh el. energie při průměrné spotřebě vody 40 l/den, tj. 25W na 1 l vody o teplotě 55°C (nastavena na termostatu ohřívače). Denní náklady (sazba D 26)kolem 3,- Kč/den, tj. 75 hal. na 1 l TUV o teplotě 55°C.
Myčka nádobí (BOSCH, 12 sad nádobí na 1 cyklus): spotřeba vody (průměr 14,5 l/1 cyklus, spotřeba el. energie při napojení na rozvod SV je 0,88 kWh. Příkon na 1 l spotřebované vody TUV (v průměru se myje při teplotě 55°C) je kolem 60 W/1 l, myje se v průměru 0,75x denně, tj. denní spotřeba činí 0,66 x 3 = necelé 2,- Kč/den. Počítáno včetně odběru ostatních el. zařízení v myčce. Poznámka na okraj: jeden z mála případů, kdy deklarované hodnoty spotřeby elektřiny a vody, udávané výrobcem souhlasí se skutečností (jsou o něco lepší).
Poznámka: teplota TUV v ohřívačích je nastavena na maximum (80°C), desinfekce odběrného potrubí proti legionelle se provádí ručně cca 1x za 14 dnů přepuštěním "ostré" TUV z bojleru bypassem přes směšovací ventil a při otevřených výtocích baterií v koupelně po dobu cca 1 min. V roční spotřebě elektřiny je to zahrnuto, kolik "ostré" TUV se spotřebuje nevím, vodoměr je před bypassem.
Přeji všem pěkný den.
PB Petr Bořek @petr.borekpředpokládám, že Váš údaj 60W/l znamená 60 Wh/l při ohřevu z 10 °C na 40 °C (uvedená výstupní teplota míchané vody)
výpočtem podle tepelné kapacity vody vychází potřeba cca 35 Wh/l
rozdíl svědčí o celkové účinnosti Vašeho systému
A není lepší si vedle ohřívače namontovat termostatický směšovač třeba typu AS nebo typ 20,sprchové armatury AVANCE,které dokáží namixovat TUV jak chcete/rozsah38-65stupňů
nebo20-40stupňů/ kv=1,14 až3,3litrů,cena kolem 1000kč bez DPH,
a namixovanou vodu vést k baterii,levý koh.MIX,pravý studená?
Navíc se tyto hodí aji pro podlavové vytápění-toto na okraj.
Namontovaný vodoměr dokáže udělat taky své,to mi věřte.Není
to sice regulační prvek,ale oko vidí a nestečí se jeden divit.
Regulátorem se stává člověk,a časem si zvykne,zvlášť když jiná možnost není.
Vše lze zajistit i s montáží.
SB Stanislav Bartel @stanislav.barteldíval jsem se na sprchové armatury AVANCE, ceny byly o jednu nulu delší
ostatní údaje jsou příliš stručné, než aby bylo možno něco najít
co znamená Kv?
předem děkuji za odpovědi
Mám jedan dotaz na pana Peterku. Z grafu 1 je zřejmé, že optimální sklon kolektoru je v poledne 30°. Není mi ovšem jasný rozdíl grafů B a F, kde F s optimalizovaným sklonem má ráno a večer menší zisky, než B s konstantním sklonem.
VO vonka @vonkaDěkuji za upozornění. Vše je u obrázku 1 už opraveno a upřesněno. Tu poslední polohu jsme bohužel matematicky nedokončili, před 20 lety to téměř nikoho nezajímalo.
Mám "jen" pákové baterie, ale díky přívodu asi 5 m (blíže to nejde) je skutečně problém s nastavením teploty vody. Když pustím dříve nastavenou, trvá o to déle, než teče správná, když pustím jen teplou, je to rychlejší, ale najednou "vlítne" horká.
Mám dotaz: Jak rychle dokážou termostatické baterie reagovat na změnu teploty teplé vody? Zvládnou např. ráno zpočátku pustit jen teplou a když tato skokově změní teplotu, tak jí hned vhodně namixovat?
Děkuji Vám, pane Peterko, za pěkný článek.
Jsem rád, že se najdou minimalističtí blázni, kteří se zabývají takovými detaily, zda si mýt ruce vlažnou vodou z levé nebo pravé trubky. Odteď je možno místo "já myslím" použít argument "psali to na Internetu". Je to sice legračí, ale úžasně funguje.
Dodal bych ještě jeden návrh - co nejtenčí trubky. Sice pak nepoteče voda nikdy rychle, ale i to může být ku prospěchu věci.
Ještě k tekoucí vodě: srovnejte si spotřebu vody na mytí nádobí v tekoucí a stojaté vodě. Obvykle se tvrdí, že při druhém způsobu se spotřebuje méně vody. Používám malý pramínek tekoucí vody. Na nádobí od oběda (4 lidé) spotřebuji cca 5 litrů horké vody a dvě kapky detergentu (dva lízance mýdla).
Je tu však malý problémek, nejsem si jist, jestli mohu vnucovat svůj způsob ostatním, proto myju nádobí sám, nebo mlčím a smířím se se způsobem druhého.
BB Bronislav Bechník @bronislav.bechnikSice pak nepoteče voda nikdy rychle - :-))))))))))))))
takhle jsem se uz dlouho nezasmal :-)))))))))
s tim mytim jinak souhlasim,neni nadto si to umyt sam.bohuzel jeste nemam mycku, i kdyz nevim jestli ji budu v budoucnu na ty dva talire pouzivat :-(( , dcera mi rikala,ze mycka je super !,tedy podle jejich slov.ja o tom dost pochybuji.
jsem jen zvedav kdy prijdu do obchodu a misto pitomejch pakovych baterii,tam uvidim baterie termostaticke, v takovem rozsahu jako jsou dnes pakove :-),snad se toho nekdy dockam.o jinych totiz ani neuvazuji a snad to pochopi i vyrobci !!
lidem holt chvili trva nez prijdou na sporive veci.stejne je to i s rekuperaci a jinymi novinkami (hura primotopy a Weinberger,ze je sila steny potom skoro pres 0,5m a nesplnuje pomalu ani normy uz dotycneho skoro nezajima :-((,pak se diví).
tak jsem to prelouskal a ty grafy jsou zajimavy.
osobne nechapu proc v prodeji neni vice termostatickych hlavic (ceny uz jsem videl do 2 000kc/ks,ale ten dezain,skoda mluvit) a uz vubec nemohu pochopit proc lidi preferuji pakove baterie.kdekoli chci pustit vodu u pakove baterie,tak ta voda v 90% pripadu vytryskne.delsi paka by byla asi na miste,jenze by se to jaksi spatne vyjimalo jak v kuchyni tak i v koupelne :-((
donutit nejak rodinu,aby setrila je nekdy nad lidske sily (vetsina diskutujicich na tomto portalu mi da asi za pravdu),to by musel m3 vody stat alespon 200kc.osobne jsem to vzdal,mam jen jedny nervy :-))
PK petr kocina @petr.kocinaJenom drobna zkusenost. Jsem velkym zastancem termostatickych baterii, a proto jsem si je doma pred osmi lety vsude nainstaloval. Zatimco na umyvadlovou a vanovou nedam dopustit, u drezu jsem ji po dvou letech provozu odmontoval a nahradil pakovou s pakou o delce 25 cm. Tu uz pouzivam sest let k naproste spokojenosti. Rozhodne nevypada zle, i kdyz to pro nekoho nemusi byt uplny zazrak :-)
Dulezite jsou pro mne vsak jeji funkce:
1) V kuchyni preci jenom obcas potrebuji horkou vodu a tu mi pakova baterie da s vyssi teplotou (o cca 5-7°C), nez termostaticka. Ta totiz vzdy primichava trochu studene vody, i kdyz je nastavena na nejvyssi teplotu.
2) Casto se mi pri vareni stava, ze mam mastne nebo spinave ruce a kohoutek se mi hure oteviral, protoze mi pri pousteni prokluzoval v prstech (krome toho jsem ho vzdy pekne zaprasil) :-(((
3) Obcas se mi take stava, ze v obou rukou drzim treba horky nebo plny hrnec a chci vodu pustit, ci zastavit. Dlouha packa umoznuje napr. loktem pomerne pohodlne a bezpecne vodu nejen poustet a zastavovat, ale i plynule menit jeji teplotu.
Na zaklade techto zkusenosti zastavam nazor, ze do kuchyne patri pakova baterie, ale s dlouhou pakou!! Vsude jinde termostaticke.
Jeste jedna poznamka na zaver - nektere levne termostaticke baterie se snadno zanaseji a pak blbe regulujou.
Nevhodný příspěvek
Pokud chcete upozornit redakci na diskusní příspěvek, který svým obsahem porušuje pravidla diskusí na portálu TZB-info, klikněte na tlačítko Odeslat. V diskusích jsou nepřípustné zejména příspěvky vulgární, urážlivé a nesouvisející s tématem dané diskuse.
Vyberte způsob sdílení
Přihlášení
nebo se přihlaste emailem
Nemáte účet?
Vypadá to, že nejste přihlášen
Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.
Technická podpora
Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.