Plné znění článku: Zelená úsporám
Dveře prostě nezapočítávejte do opatření a ve stavu před a po zateplení počítejte se součinitelem 1,4, tedy jako by…
před 14 roky
Dobrý den! Rád bych se z pozice člověka provádějícího výpočet zeptal na jednu věc. Klient před nedávnem provedl…
před 14 roky
Myslím si, že projekt je třeba upravit. Kontroly jsou naplánované na každou zhruba desátou. Kontroluje se po podání…
před 14 roky
47 odpovědí
Zobrazit všechny reakceDobrý den!
Rád bych se z pozice člověka provádějícího výpočet zeptal na jednu věc.
Klient před nedávnem provedl výměnu oken a vstupních dveří (najednou; jednalo by se o zpětně uznávané opatření). Okna dosahují součinitele prostupu tepla U = 0,9, ale dveře 1,4. Tudíž okna splňují požadavky U na dílčí zateplení (tj. 1,2), ale dveře nikoliv (požadavek pro dílčí zateplení je také 1,2, pokud by se jednalo o celkové zateplení, požadavek je 1,5, ale jedná se pouze o zateplení dílčí).
S výměnou oken a dveří by se dosáhlo dílčí úspory nad 20 %. Problém ale nastává v již zmiňovaých dveřích, které nesplňují podmínky pro dílčí dotaci.
Chtěl bych se proto zeptal, zda je možné u výpočtu původního stavu uvažovat dveře staré, a u nového stavu uvažovat dveře nové s U = 1,4 a s tím, že na náklady spojené s pořízením a osazením těchto dveří by se nevztahovala dotace. Nebo jestli není vůbec možné při výpočtu úspory uvažovat žádné opatření, které nesplňuje podmínky dílčího zateplení, i kdyby náklady na toto opatření pokryl ze svých zdrojů.
Předem díky!
LC Lukáš Chuchma @lukas.chuchmaDveře prostě nezapočítávejte do opatření a ve stavu před a po zateplení počítejte se součinitelem 1,4, tedy jako by dveře byly stávající. Současně je neuvádějte do krycího listu, tam přijdou pouze okna s doporučeným součinitelem prostupu tepla.
Dobrý den,
mám dotaz k Zel. úsporám. Mám vypracovaný projekt na komplex. zateplení RD, nicméně teď jsme se rozhodli, že místo 1 okna v kuchyni uděláme balk. dveře na budoucí terasu, v projektu je ponechané okno. Jde mi oto, jestli to po realizaci někdo ze Zel. úsporám kontroluje, nebo jestli může mít nějaký blbý následek.
Děkuji za odpověď.
Martin
MN Martin Novák @martin.novak1. pro získání doatcí je třeba tolik papírů kolik pro stavební povolení a hypotéku zároveň
2. nikdo tam s tím nemá zkušenosti = dlouho to trvá
3. je třeba zaplatit všechny projekty (především výpočet tepelných ztrát) ze svého předem
mé zkušenosti 9 měsíců shcůzek, 20 000 v projektech, neustálé žádosti o doplnění čehosi
nikoho a nikdy ani nenapadlo, že by se na to přišel podívat
tady mají pěknou kalkulajdu na dílčí zateplení http://www.setrnebudovy.cz/spoctete-si-s…
taky jste postřehli skutečnost, že cihláky stavěné typizovanou panelovou technologí mají smůlu?
Tak jsem se dnes dozvěděl, že požádalo již 9 žadatelů a 8 dalších jedná s úředníky. Mám obavy aby se ty desítky úředníků z toho tempa nazhroutili, bylo by jich škoda.
O totální neschopnosti svědčí nefunkčnost hledání na jejich webu. Zadáte solární kolektory trubicové vyhledá to všechny včetně plochých. Takový web zesmolí student za pár korun a bude funkční. Vypadá to, že celý program bude použit na ty úředníky a my bláhoví jsme si mysleli, že jim jde o víc.
Z mého pohledu je nedostatkem programu ,že nesleduje kvalitu provedených prací a tím následně i skutečných úspor. Předpoklad, že certifikovaná firma rovná se kvalita provedených prací, je hodně zavádějící. Situace ve stavebnictví je taková jaká je - nedostatek kvalifikovaných pracovníků, snaha dosáhnout max.zisk apod. Mnohdy, pokud skutečně jde o efekt úspor a dodržení technologií, nezbývá nic jiného než si práci udělat sám nebo firmou, ale počítat s tím, že si to stejně musíte po nich opravit. Prohřešky spojené s nanášením lepidla, způsobem kotvení, mezery mezi deskami apod., příp. ponechávání až 6cm mezer vyplněných pěnou kolem oken je možné vidět na mnoha stavbách.
Pokud vycházím z reálné situace, jeví se mi vyloučení a diskriminace prací svépomocí jako velmi nešťastné. Hlavním zájmem by měla být kvalitně provedená práce. Dobré by bylo skončit s oním lobistickým klišé – „firma znamená dobře odvedená práce“. Zřejmě by bylo dobré vytvořit pravidla pro reálné podmínky ve stavebnictví – takové jaké jsou např. dotace na materiál bez ohledu na způsob výstavby .
Stálo by za to si tu ukázat fotografie, co ve skutečnosti znamená nechat si udělat práce od "certifikované odborné firmy" a jejich dopad do tepelně izolačních vlastností domu.
Alespoň pár fotografií pro ilustraci
– způsob provedení horního věnce – namísto vyúčtovaného 7 cm lignoporu osazen 2 cm EPS a 5cm lignopor , vše drží na třech drátcích, odchlípnutí ve spodní části – pokud se na toto uchytí tepelná izolace 14 cm, obávám se ,že celý systém staticky nevydrží.
– další fotografie – stěny z ytongu 37,5 cm se změnily ve větrnou hůrku
– aplikace lignoporu
– a na závěr i když to zcela se zateplením již nesouvisí – způsob provedení komínového zdiva
– na celé stavbě je ještě celá řada dalších prohřešků – popraskaný betonový strop aj.
Samozřejmě, že tato firma je mezi oněmi certifikovanými.
Ještě perlička – kromě dodavatelské firmy, zde působil investorem placený odborný technický dozor /VŠ- autorizovaný architekt/, který stavbu převzal jako stavbu bez závad a nedodělků! Proč asi?
Z mého pohledu si program našel alibistické řešení - důležitější je papír a razítko než skutečná kvalita odvedené práce. A je to opravdu škoda.
Dále se připojuji k názoru, že většina lidí na dotace nedosáhne už jen proto, že řadu opatření si lidé udělali před vyhlášením programu a toto program nezohledňuje a tím je také velmi diskriminační a dále nebere zřetel na specifika starších domů, ze kterých se prostě nízkoenergetický dům těžko udělá.
Možná by opravdu bylo užitečnější použít peníze na umoření dluhů.
nebylo by to efektivnější?
ŠM Šárka Matyášová @sarka.matyasova654zdravím,
bylo, ale vždyť přece víte, že stále je před volbami... :-)
Zdravím a prosím o radu, pokud jste někdo řešil podobný případ a byl jste úspěšnější. Začnu dotazem a přidám pro pobavení svůj příběh o snaze získat na něj odpověď.
Rád bych podrobil kompletní rekonstrukci náš domek z roku 1924, jejíž podstatnou částí bude jeho zateplení. Ale v projektu uvažuji se změnou neobývané půdy na obytnou místnost. Jak pak bude posuzována úspora MĚRNÉ POTŘEBY TEPLA, která je vztažena k obytné ploše? Nejedná se přeci o novostavbu, ale kdybych porovnával potřebu tepla zatepleného pokojíku v podkroví s potřebou půdy, kde byly jenom tašky, to by se mi to šetřilo:) Nebo to bude prostě tak, že se porovná měrná potřeba vztažená k původní ploše, s novou vztaženou k nové ploše? To mi zase přijde, že by tam mohl někdo lehce propašovat jakýkoliv přístavek...
No a teď můj příběh. Odpověď na tuto otázku jsem se snažil získat od spuštění programu. Samozřejmě už jsem si prošel i rozladěním z nastavení programu, kdy jsem výpočtem zjistil, že na první dvě kategorie komplexního zateplení nemám za únosné peníze vůbec šanci dosáhnout (respektive ani dotace 200 000,- mě pak už moc nevytrhne), také z důvodu nešťastného tvaru našeho domku. Ale volám tedy od začátku na zelenou linku, elektronický pán mi neustále opakuje, že je obsazeno. Vznáším dotazy do on-line rozhovorů s ODBORNÍKY :-) na Nově a ČRO2 - hloupý nápad, zde se odpovídá na otázky typu "A bude stačit, když vyměním jenom okna?" Vznáším tedy mailový dotaz na oficiální mailovou adresu. Po třech týdnech čekání zjišťuji, že na stránkách přibyli lokální zástupci SFŽP, během dvou hodinek se mi daří spojit se s jedním z nich. Odpovídá mi: "Nejste první, kdo se ptá... my si tady ty dotazy píšeme a budeme je tlumočit, teď nevíme" ...UUUUUAAAAA, počítám do deseti a přemýšlím, že to vzdám. Pak ale po asi třech dnech pípne mobil, že mám v mailu kýženou odpověď z oficiálních míst. Sakra zrovna nejde internet, připojuji se tedy přes telefon a moje netrpělivost roste. Konečně nabíhá obrazovka s odpovědí: Dobrý den. Na tyto otázky Vám odpoví projektant, který bude vše počítat, a který Vám pomůže i žádost vyplnit. ...počítám do sta a jdu si zasadit mrkev, aby bylo v zimě čím topit:) P.S. Nevím koho budu volit, ale vím koho nebudu.
Tak zítra nám pan Bursík v Brně slavnostně odstartuje podávání žádostí, které stejně nebudeme moci podat, protože neznáme seznam odborných dodavatelů, neznáme seznam materiálu,(nutno uvést při podání žádosti) ani bank pověřených příjmem žádostí. Moc krásně vymyšlené...
JM Jiří Moravec @jiri.moravec901Můžete to vyřešit oslovením více firem, nakonec se trefíte do nějaké v seznamu, nebo, jako já, požádejte vybranou firmu, aby se do programu přihlásila. Starosti s materiálem hodíte na ni, bude na to proškolená.
tento příspěvek byl redakcí odstraněn
RR Ronald Regan @ronald.regan407Tak to jste ho tam měli nechat,protože vycházel z reality.
Kdo se s těmi podmínkami seznámí, popíše to uplně stejně.
My jsme v týhle republice slušně vychovaný-máme pravidla-když nás někdo okrade a podvede tak mu nezapomeňte poděkovat nebo rovnou vlízt do, dál už nepíšu- protože by mě pravidla smazaly.
Nastavení programu Zelená úsporám je výhodné pro lidi, kteří neví co s penězma a současně se chtějí prezentovat svým ekologickým myšlením. Bytové stavby, které skutečně potřebují zateplit ale vesměs obyvají lidé, kterým je efekt dotace k ničemu. Nároky MŽP jsou vzhledem k příjmům vlastníků těchto domů přehnané a finanční náklady na dosažení požadovaných parametrů efekt dotace dokonale negují. Příprava programu je naprosto nedotažená a je poznamenaná odtržeností od reality české společnosti. Problémeme Zelených obecně je, že člověka vnímají jako škůdce a potom je ovšem těžké od nich očekávat, že program Zelená úsporám může mít i lidský rozměr.
ZL Zdeněk Leopoldovič @zdenek.leopoldovic641Naprostý souhlas, lépe bych to nenapsal. Všichni jsou hrozně nadšení z této "klamavé reklamy", ale až každý zjistí jak to ve skutečnosti je, bude humbuk. Dělají z lidí blbce
Jestli jsem si dobře přečetl a hlavně pochopil "příručku pro žadatele o podporu", která je na stránkách státního fondu životního prostředí , myslím si, že v konečném důsledku bude hodně žadatelů o dotaci dost rozladěných, protože za daných podmínek na dotaci nedosáhnou. Máme doma zrekonstruovaný domek, a teď budeme dělat zateplení. Dům je z plných cihel, tl. 450 mm, v místě nik pro radiátory dokonce jen 300 mm. Zateplovat budeme polystyrénem tl. 100 mm. Firma, která mě to bude provádět se divila, že chci zateplovat tl. 100, prý stačí tak 80 mm. Jako projektant vím, že i těch 100 mm je na hraně, ale vyhoví to na požadovanou hodnotu normy. Ne však na doporučenou, kterou požaduje výše zmiňovaná "příručka pro žadatele o podporu". To bych musel zateplit cca tl. 140-160 mm EPS. To je třeba v pohodě u novostavby, kde s tím člověk již počítá, ne však u rekonstrukce (hodně zapuštěná okna, velký odskok v soklové části, návaznost na ostatní konstrukce). Stejný problém je s okny. Myslím si že málokdo bude zateplovat stávající dům z plných cihle tl. 140-160 mm EPS. Lidí si myslí že zateplí tl. 50 mm a dostanou dotace. TO bude ale rozladění a nadávání. Možná jsem tu příručku špatně pochopil, ale myslím si že ne. Uvažoval jsem s částí A2. Kvalitní zateplení vybraných částí obálky budovy, kds musím splnit alespoň 3 dílčí opatření vedoucí k úsporám. (např. stěna, strop, okna).
Možná to chápu špatně, budu rád, když mě vyvedete z omylu.
A je to tu zas, nejdříve šrotovné - kdo s přičinlivých lidí má takový vrak aby ho vyměnil za 30tis. Kdo z přičinlivých lidí má barák v takovém stavu aby dosáhl na plnou dotaci nebo na 3 opatření v zateplení. Už jen nás "blbce" co si zakoupili nová okna ze svého toto diskvalifikuje. Banky jsou do procesu zapojeny proto, že se předpokládá účast lidí bez prostředků. A doatci sežere stejně natažení cen, obstrukční lejstra k dotaci úroky a pod..
Program je vyhlášen uspěchaně, bez řádné diskuze odborné veřejnosti a má několik nedostatků. Dodnes není přesně znám vlastní proces řešení žádostí a SFŹP není vůbec připraven na desítky tisíc žádostí ročně. Přijmout narychlo několik zaměstnanců na krajská pracoviště (otázka rychlosti zapracování) je k pousmání a jsem rád, že nejsem na jejich místě až se na ně sesypou žadatelé. Je pikantní, když vedoucí odboru GIS na SFŽP ve vnitropodnikovém plátku tvrdí, že její práce je v metodickém řízení programu - není tento odbor zřízen k tomu aby pracoval? Atd. atd. Ale pánbůh zaplať za alespoň nějaký program.
mám dotaz ohledně seznamu odborných dodavatelů...je možné tento seznam někde dohledat??....na stránkách sfzp jsem ho nenašel...díky za odpověď.
MJ Martin Janáč @martin.janacSeznam bude na stránkách SFŽP asi až po 22. dubnu. V tuto dobu ještě neprobíhají zápisy.
Je možné realizaci jednotlivých dílčích opatření na zateplení obálky budovy rozložit do několika let a teprve následně požádat o poskytnutí podpory? Je potřeba mít projekt zateplení posouzen krajským pracovištěm SFŽP ještě před zahájením prací? První fázi, tj. výměnu oken a vchodových dveří stejných rozměrů a členění mohu realizovat bez povolení stavebního úřadu a jediné co mě skutečně limituje je dosažení požadované hodnty U menší než 1,2 a v souhrnu s dalšími planovanými opatřeními dosážení 20% úspory roční spotřeby tepla. Z hlediska financování projektu by pro mě byl tento způsob výhodnější.
Přečtěte si pořádně podmínky dotací a zjistíte že na starší domy dotaci 1300kč na 1m2 nebo dokonce 1950kč na 1m2 obytné plochy nedostanete(z nich nízkoenergetický dům tak lehce neuděláte!!!)a tudíž spadnete do kategorie 850kč na 1m2 obytné plochy a to musíte provést 3 dílčí zateplení (přitom zaizolovat půdu nebo strop ve sklepě zvládne i malé dítě a Vy musíte platit drahé firmy)tudíž dotaci schramstne firma.
NM Nowak Martin @nowak.martinJe to tak, bohužel, asi se budeme muset všichni vrátit na zem, vystřízlivět z euforie a uvažovat s chladnou hlavou...
Zdravím,zběžně jsem přečetla info o dotacích.Bydlím ve starém rodinném domě.Vzhledem k dotacím,jsem uvažovala o výměně oken a vchodových dveří a zateplení obvodových zdí.Toto si umíme zajistit svépomocí.To ,ale vzhledem k podmínkám nebude možné a je třeba ještě přidat např.zateplení střechy či stropu sklepa.Nemáme žádné volné prostředky ,takže zbývá půjčka od banky.Ta si naúčtuje nemalé úroky.Dále vybraná (určitá)firmy,která má náklady na realizaci o 100% vyšší než bychom si to realizovali samy.Navíc např.materiál bude určen ,takže nemohu vybírat svobodně.No ale to budiš.Dále je potřeba mít projekt,který u starých baráků má málokdo.Zaplatit odborníka na výpočet tepelných ztrát a udělat bilanci,jestli vůbec splním dané podmínky na uplatnění dotace - rozdíl ztrát .Nehledě na to nevím co provede se starým barákem zvýšená vlhkost,která tou veškerou izolací(okna,zdi)se určitě navýší.
Mám rozporné pocity.Když to shrnu a spočítám veškeré náklady navíc(projekty,úroky,drahá firma ...)tak dotace mi vlastně pokryje tyto navýšené náklady.pokud koupím materiál,tak vlastně ostatní mam zadarmo,jen spočítám náklady na úroky a to z menšího objemu fin.prostředků.No nevím.A pokud provedu vše jak se má,tak se zadlužím až hrůza a v době krize mi to osobně nějak moc nevyhovuje.V závěru uspořím na topení(plynové vč.TUV),to ano ale ty náklady krom dotace budu splácet do důchodu a to ani náhodou neušetřím.O tom silně pochybuji.A samozřejmě mi není volné životní prostředí,ale plynové vytápění zatěžuje mnohem míň než uhlí.Takže velké dilema a s příklonem spíš dotaci ani neuplatńovat.Nebo se mýlím?Krásný den.
Sou tam urcite nepresnosti.
PENB nepujde pouzit:
- počítá s účinností topné soustavy a taky zdroje
- sice by se dala hodnota měrné potřeby získat z grafického
znázornění, ale v té je započítána i elektrika na pohon
čerpadel. Takže je to nepřesné.
Taky je otázkou jak jsou v požadavcích zohledněny klimatické podmínky. Přeci jenom na horách je vyšší potřeba než v nížině.
Je tam zajímavá uprava podmínek pro kotle na biomasu. V původním programu bylo zakazano pouzivat kotle na biomasu umoznujici spalovat i fosilni paliva. (i takovy se delaj) Ale v tom soucasnym je jenom "čestné prohlášení" že nebude spalovat jiná paliva, ne uvadí výrobce (tedy předpokládá se biomasa). Částečně lze eliminovat tuto nepřesnost požadavky na výrobky z "SVT". Pokud by se do této databze dostal kotel
umožňující spalovat i pevná paliva, byla by navratnost jeste vyssi.
Je už někde k dispozici seznam odborných dodavatelů a seznam výrobků a technologií?
očekávaný program neřeší pro normální lidi nic. Pokud bude dotace jen do určité výše, zbytek si budu muset vzít od banky půjčku, tak tu " dotaci" vrátím přes banku státu v úrocích. Takže opět pomoc pro bohaté, kteří to nepotřebují.Přivítala bych proplacení nákladů / např. na ekologicky kotel maximálně třeba do výše 80000, ale bez nutnosti 50-60 neli víc% ze svého
JZ Jana Závrská @jana.zavrskatak zase špatně co? ... stát dává peníze aby jsme si nemuseli brát velké úvěry na stavbu či přestavbu a stejně se najdou tací ,kteří brmlaj...milá paní nejsme v komunismu ,že si každý vezme co potřebuje ono by se zase našli lidi ,kteří by brmlali že ten či onen si bere víc...
Takže ředitel nejmenované společnosti by pro kšeft i aktivně strašil lidi...
PS Petr Slezák @petr.slezakJe vidět, že odborník je odborníkem jenom na svůj kšeft, ale souvislosti mu unikají. Ten program je evidentně mířený na snižování emisí CO2, což panu odborníkovi nedochází, cílem není snižovat emise síry a prachu (bohužel). Ale peníze jdou z Kjóta, takže je třeba je použít pro boj proti CO2, to jsou prostě pravidla.
je až neuvěřitelný. To opravdu lidé dostanou 50% nákladů? A to téměř pouze na základě faktur? A co lidé, kteří zateplili panelové domy a na ty (nyní již trapné) 2% dotace na úrok z úvěru třeba ani nedosáhli???? To je OHROMNÝ ale opravdu OHROMNÝ rozdíl. Osobně se domnívám že tohle někoho velice naštve a následky budou nedobré. Jinak je to ale krásné- sám toho využiju.
JŠ Jaroslav Ševčík @jaroslav.sevcik870To máte podobné jako když si někdo pracně a nákladně postavil RD, nákladně ho udržuje a někdo "chytřejší" využil možnost bydlení v tom státem dotované paneláku s regulovaným nájmemm.
Nevhodný příspěvek
Pokud chcete upozornit redakci na diskusní příspěvek, který svým obsahem porušuje pravidla diskusí na portálu TZB-info, klikněte na tlačítko Odeslat. V diskusích jsou nepřípustné zejména příspěvky vulgární, urážlivé a nesouvisející s tématem dané diskuse.
Vyberte způsob sdílení
Přihlášení
nebo se přihlaste emailem
Nemáte účet?
Vypadá to, že nejste přihlášen
Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.
Technická podpora
Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.