icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Vyhledávání

icon TZB-info icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Diskuse ke článku: Optimální řízení tepelného výkonu s úsporami tepla z tepelných zisků I.

Redakce @redakce před 14 roky03.05.2010 16:17:00
Diskuse ke článku: Optimální řízení tepelného výkonu s úsporami tepla z tepelných zisků I.

Plné znění článku: Optimální řízení tepelného výkonu s úsporami tepla z tepelných zisků I.

Anotace článku: Článek popisuje nový způsob řízení tepelného výkonu otopných soustav, nově definuje vztahy řídicích a řízených veličin, obsahuje hlavní výpočtové vztahy pro návrh akčních členů regulace, analyzuje význam signálních veličin a vymezuje podmínky pro plné úspory tepla z tepelných zisků v termohydraulicky seřízených soustavách.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

4 odpovědi

Zobrazit všechny reakce
JJ JxJx JxJx @jxjx.jxjx079 před 14 roky04.05.2010 21:32:00

Budu se ptat asi dost laicky a dost mimo, tak doufam, ze Vas to nerozcili.

Co s tim? Vy jako projektant si spocitate nejake teploty, tlaky, prutoky, tepelne ztraty, topna telesa... tak, aby to vychazelo co nejlepe/nejekonomicteji s ohledem na zadani.

Jenze v dane budove ziji lide. A kdyz jim je vedro, tak maji dve moznosti: [1] otevrit okno, [2] zavrit ventil. Pricemz moznost cislo [2] je podle me lepsi. (A to nemluvim o moznostech: [3] zapnout chlazeni, [4] vyprudit kohokoliv v telefonnim seznamu.) Jenze Vam to narusi Vami vypoctenou soustavu. A jak z toho ven?

Uvazuji tak, ze ten jedinec, ktery si privrel ventil, uz nema o nadrazenou regulaci zajem, na toho od ted "neberu ohled". Ale co s temi ostatnimi? Ubrat otacky na cerpadle v zavislosti na tlakovem spadu nebo na prutoku? Predpokladam, ze neni problem udrzovat stale stejnou vystupni teplotu z kotle.

Hned v uvodu zminujete, ze v dnesni dobe profese MaR malokdy sleduje teplotu zpatecky, tj. teplotu vody z radiatoru. (To je pravda, v praxi se sleduje maximalne tak teplota vratu do kotle, ale to uz smichana voda ze vsech topnych vetvi dohormady.) Ale k cemu me ta teplota zpatecky bude? Z ni tak maximalne mohu usoudit, jaka je v dane vetvi spotreba tepla. Ale nerika me to nic o tom, jestli vsem lidem na dane vetvi je vedro, nebo jestli horkokrevnejsi polovina lidi uz ma ventily zavrene, zatimco ta zimomrivejsi polovina je otevrene dokoran.

Sam nevim, jak z toho ven. Jedine sci-f reseni, ktere me napada, je sledovat uplne vsechny ventily (!) a upravit ridici software ve smyslu "hele, vsichni uz si stahli radiatory, tak bud trochu sjedeme s vykonem/teplotou kotle nebo trochu ubereme na cerpadle".

JR Jiří Ráž @jiri.raz před 14 roky05.05.2010 11:38:00

JJ JxJx JxJx @jxjx.jxjx079Vážený JxJx JxJx,

nebojte se, Vaše otázky jsou správné. Vyjadřují totiž obavy z vlastností klasicky projektovaných soustav a nelze se divit Vašim zjevně špatným zkušenostem s klasickými soustavami.

V termohydraulicky seřízených a termicky vyvážených soustavách jsou to však obavy liché. V soustavách TH totiž regulační technika FUNGUJE, takže "lidem vedro není" a otevírat okna, ani zavírat ventily nemusejí. Nemusejí se totiž o tepelnou pohodu vůbec starat, protože vše funguje automaticky.
A nejde přitom o nějaké "hodnoty, které si projektant spočítal, aby mu to vycházelo", jde o hodnoty reálné, potvrzené měřeními, podle kterých se soustava skutečně chová.
Když budete číst pozorně pokračování článků, dozvíte se i PROČ to funguje a proč umělými zásahy do automatických regulačních procesů lidé nemusejí "nic narušovat".
Termohydraulicky seřízená a termicky vyvážená soustava udržuje lidem tepelnou pohodu zcela automaticky, k žádnému přetápění ani nedotápění nedochází a při zajištěné tepelné pohodě soustava ušetří až třikrát více tepla, než při ručních zásazích.
V pokračování článku o optimálním řízení tepelného výkonu se dozvíte, proč je chybou, že obor M+R ztratil důležitou signální veličinu (teplotu zpětné vody) a proč tím ztratil možnost reagovat na tepelné zisky automatickým snížením vyráběného tepelného výkonu.
Dozvíte se, že optimalizace řízení tepelného výkonu spočívá právě v tom, že u termohydraulicky seřízených a termicky vyvážených soustav vypovídá teplota vratné vody o vlivu působení tepelných zisků, takže tepelný zdroj může tento vliv analyzovat a vyrábět tepla méně, což u klasické soustavy nemůže.
Tím zjistíte, že jediným na co platí Vaše otázka "jak z toho ven", je Vaše chápání fukce otopné soustavy. Budete muset opravdu "ven" z představ o fungování klasických soustav a budete muset pochopit, že tyto Vaše představy se týkají fukce statických soustav z poloviny minulého století, ale dynamické soustavy s regulační technikou se chovají jinak.
Budete muset pochopit, že nesprávně seřízená regulační technika může pracovat se ZÁPORNOU účinností a musí být proto seřízena správně. Budete muset také pochopit, že je-li bytová regulační technika seřízena nesprávně, nemůžete to napravit žádnými korekcemi parametrů na počátku soustavy, tj. oborem M+R.
Budete tedy muset pochopit, že o správné funkci soustavy a o úsporách tepla rozhodují hlavně dynamické prvky v koncových bodech soustavy a nikoliv pouhé korekce parametrů na jejím počátku, navíc prováděné na základě chybných signálních veličin, takže ani ta "nejinteligentnější" elektronická regulace pak nemůže dosáhnout plných úspor tepla.
Dokazují to zateplovaná sídliště, kde "inteligentní" regulace nedosahuje ani poloviny úspor tepla samotného zateplení budov.
Už jednou jsem Vám psal, že bychom Vám podstatu funkce dynamických soustav vysvětlili, kdyby nebylo Vaší anonymity.
Obávám se, že Vám právě tato anonymita brání v pochopení podstaty věci, což je škoda hlavně pro Vás. Měl byste totiž pochopit, že regulační proces je definován jako zajištění hodnoty řízené veličiny v závislosti na veličině řídicí a celková regulace vytápění je kombinovaná. Elektronická regulace pracuje převážně s kvalitativní složkou kombinovaní regulace, při zajištění vztahů mezi řídicí teplotou prostředí a řízenou teplotou vody. Ale o odběru tepla ze zdroje rozhoduje kvantitativní složka (TRV), kde u klasických soustav nejsou vztahy mezi řídicí a řízenou veličinou zajištěny vůbec a dokonce na hydraulických poměrech soustavy vůbec nezávisí. V situaci kdy hlavní složka rozhodující o odběru tepla ze zdroje (tj. o úsporách tepla) pracuje s nezajištěnými vztahy mezi řídicími a řízenými veličinami, nemůže obor M+R úspory tepla v podstatě vůbec garantovat. Článek o optimálním řízení tepelného výkonu ukazuje oboru M+R cestu, jak plnohodnotných úspor tepla dosáhnout.

S přátelským pozdravem
J.V.Ráž =CRA=CENTROTHERM

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.