TZB-info - Energie, peníze a Velká…
Překlad prezentace, kterou autor přednesl v lednu 2009. Prezentace sleduje dvě hlavní linie: 1) otázku ropného zlomu a 2) související strukturální transformaci ekonomiky a celé společnosti. V závěru…
Plné znění článku: Zelená energetika a jaderné elektrárny: Komu patří budoucnost?
Sledujete zprávy? Je tam nějaký veselý výhled do budoucnosti? Soběstačnost je rozhodně veselejší než Ordinace v…
před 12 roky
S tímto pohledem na věc kdy začnete říkat obyvatelům měst aby se přestali specializovat a vrátily se k samozásobení?…
před 12 roky
Omlouvám se, ale diskuse s teoretiky je opravdu zbytečná. Až budete mít praxi ze samozásobení, snad pochopíte, jak moc…
před 12 roky
45 odpovědí
Zobrazit všechny reakceKde je příspěvek z 27.10.2011? Je to chyba serveru nebo cenzura?
VK Vladimír Křen @vladimir.krenCenzura to asi nebude, mně se můj včerejší příspěvek taky nezveřejnil a to byl naprosto nevinný :-)
A co budeme jíst, až na polovině polí budou FV panely a na té druhé řepka ?
Počítá s tím vůbec někdo na podobných konferencích ?
PJ Petr Jonáš @petr.jonasMáte poněkud zkreslené informace.
Podívejte se do Německa. Přestože instalovaný výkon na osobu je ve fotovoltaice podstatně vyšší, na poli jí moc nenajdete. Ostatně i v České republice podstatně více orné půdy v posledních letech zabraly shopping parky, průmyslové zóny, dálnice a obchvaty, uhelné doly a další "drobnosti" (každá jednotlivě).
V současnosti lze při zachování potravinové bezpečnosti uvolnit pro energetické účely zhruba jednu třetinu orné půdy. Kupodivu se to moc neliší od situace za první republiky, kdy třetina orné půdy sloužila jako zdroj krmiv pro tažná zvířata.
Zrovna zemědělství je krásná ukázka, kde již v současnosti může fotovoltaika konkurovat jiným zdrojům energie. Elektřina z fotovoltaiky je totiž levnější než energie z ropných paliv již dnes ( http://www.czrea.org/cs/druhy-oze/oze-ze… ). Do budoucna to bude jen lepší.
Jsme ve fázi, kdy nikdo neumí odhadnout, jaký energetický mix nakonec zvítězí ( https://energetika.tzb-info.cz/energetic… ). Je však jisté, že některé zdroje z něj vypadnou. V každém případě to bude uhlí, ropa a zemní plyn, pravděpodobně i uran. Je však možné, že vypadne i řepka, protože se najde něco lepšího.
Jenže i ve slepých uličkách se můžeme hodně naučit, viz například jaderná fúze.
ad Josef Zapletal: jádro je bezpochyby výkonný a stabilní zdroj. To jsou jeho klíčové výhody oproti obnovitelným zdrojům (OZE) v současném stadiu vývoje (!). Stran ceny, bezpečnosti a ekologie ho podle mě nelze s OZE srovnávat. Cena provozu je sice nižší, než u uhlí, ale vyšší než u OZE. Ceny uranu navíc do budoucna nepochybně porostou, což bude JE dále prodražovat. Náklady na výstavbu jsou enormní a špatně odhadnutelné, náklady na odstavení zatím nejsou známy a náklady na uskladnění odpadu jsou rovněž vysoké, přičemž ještě nejde o konečné řešení. Bezpečnostní riziko se u JE samozřejmě netýká běžného provozu, ale potenciální havárie, jejíž následky jsou neodhadnutelné. Ani jeden z těchto problémů u OZE není. Ceny jsou sice vysoké, ale stále klesají, provoz nestojí prakticky nic (mimo biomasy), náklady i doba výstavby jsou snadno odhadnutelné, odpad je v naprosté většině recyklovatelný a bezpečnostní rizika minimální, nebo alespoň představitelné (u velkých vodních elektráren).
Máte pravdu, Čína je jednou z mála zemí, která plánuje masivní investice do JE. Navzdory tomu to neznamená, že čína plánuje svou ekonomiku přestavět na jaderné zdroje. Proč? V současnosti je instalovaný výkon čínských JE 10 GW a do roku 2020 má narůst na 60-70 GW (a to ještě kdo ví, jak to dopadne, viz http://asian-power.com/regulation/news/c… ). To jsou hezká čísla, ovšem současný instalovaný výkon čínských větrných elektráren (VTE) je přes 40 GW a do roku 2015 má narůst na 120 GW! Oproti JE je to dvojnásobná kapacita za poloviční dobu. Pokud berete vývoj v Asii jako směrodatný, tak myslím, že i tam jsou trendy jasně dané a JE nehraje prim. Čína je světovým leaderem v investicích do OZE http://www.tableausoftware.com/blog/chin… .
Doba levné energie z fosilních zdrojů je za námi, energie z fosilních zdrojů už bude jenom dražší. Přechod k obnovitelné energii nebude ze dne na den, není třeba se tudíž obávat strmého poklesu životní úrovně vlivem nedostatku energie. Snížením spotřeby se ani tak nemyslí omezení vlastního pohodlí, jako zvyšování efektivity, jak už zde zmínil B. Bechník. Pokud se týče soukromníků a průmyslu, tak ti sami stále více investují do OZE (např. Google, IKEA), protože tuší, že se jim to v blízké době vyplatí. Investice do OZE meziročně rostou o 20-30 %. Cena obnovitelné energie bude dále klesat, není tedy ani třeba se obávat, že by v budoucnu energie z OZE byla dražší než z fosilních paliv. Že je bezjaderná energetika nejen životaschopná, ale dokonce i levná, se můžete přesvědčit např. zde: https://www.smud.org/en/index.htm (kalifornská komunitně vlastněná energetická společnost).
Jestliže je pořadatelem akce nadace s níže uvedeným programem a spolupořadateli Hnutí DUHA, Calla a Zelený kruh, nelze počítat s jiným výstupem, než negací klasické energetiky a spásnou rolí OZE. Osobně bych očekával, že redakce TZB nebude zveřejňovat politická prohlášení bez příslušného komentáře.
http://www.boell.cz/web/82.html
"Heinrich-Böll-Stiftung je součástí zeleného politického proudu, který vznikl v celosvětovém měřítku jako reakce na tradiční politiku socialismu, liberalismu a konzervatismu a dalece překračuje hranice Spolkové republiky. Našimi sdílenými hodnotami jsou ekologie a udržitelnost, demokracie, lidská práva, sebeurčení a spravedlnost. Obzvláště nám leží na srdci gendrová demokracie, tedy společenská emancipace a rovné postavení žen a mužů. Angažujeme se rovněž v oblasti rovného postavení kulturních a etnických menšin a sociální i politické participace imigrantů a imigrantek. Zasazujeme se o nenásilí a aktivní mírovou politiku."
JL Jiri Lenkvik @jiri.lenkvikV sekci Obnovitelná energie a úspory upozorňujeme na akce, které s tématem oboru souvisí. Pokud se jedná konkrétně o semináře a konferemce, které pořádá HBS ve spolupráci s českými nevládními organizacemi, jsou na ně pravidelně zváni i řečníci z MPO. Poměrně často se však stává, že se nemohou (nebo nechtějí) zúčastnit přímé konfrontace s odborníky z Německa.
Nevidím však důvod, proč by TZB-info mělo komentovat politické prohlášení, které jste zde zveřejnil.
Bylo napsáno mnoho článků o "bezpečné" a "levné" jaderné energii.
V 60. letech propagátoři jaderné energetiky hlásali, že "energie bude tak levná, že se ji nevyplatí měřit." Od té doby vzrostly investiční náklady jaderných elektráren zhruba desetkrát, zatímco cena fotovoltaiky klesla tisíckrát.
Investiční náklady jaderných elektráren pravidelně přesahují kontrahované ceny dvakrát i vícekrát, doba výstavby se pravidelně prodlužuje. Bylo to tak vždy a je to tak i v současnosti. Stačí se podívat na Olkiluoto nebo Flamanwille.
Podíl EU na celkových emisích je poměrně malý. Pokud však neuděláme nic, neudělají nic ani rozvojové země. Důsledky by mohly být fatální. Pokud naopak začneme něco dělat, můžeme doufat, že se k nám ostatní přidají. Bylo by troufalé žádat ty, jejichž spotřeba je desetkrát nižší, aby ji omezili.
Jádro bude v Německu nahrazeno kombinací obnovitelných zdrojů, kde budou dominovat větrné a fotovoltaické elektrárny, protože jejich potenciál je nejvyšší a palivo je zdarma. V době nadbytku bude vyráběn metan, který bude distribuován konvenčními plynovody a ukládán do podzemních zásobníků zemního plynu. Většina takto ukládaného metanu však bude pocházet z bioplynu.
Vhodná kombinace VTE a FVE vykazuje nižší fluktuace výkonu, než každý z těchto zdrojů samostatně. Situace, kdy by na velkých územích zároveň nefoukalo a nesvítilo, jsou vzácné.
V dlouhodobém horizontu pravděpodobně dojde k tomu, co bylo běžné i v minulosti - energeticky náročná výroba se přesune do míst s dostatkem energie z OZE, což je bohužel většinou mimo EU. Možná bude provozována pouze v době nadbytku energie. Může se stát, že se prosadí technologie s nižší účinností, ale s vyšší schopností se přizpůsobit proměnlivým dodávkám energie.
Před pouhými 100 lety nebyl na světě člověk, který by si dokázal představit výrobu energie z jádra. Existovalo pouze několik vysoce nadaných jedinců, kteří dokázali uchopit představu, že E=mc^2. Autor této rovnice byl Němec. Jeho teorie obsahuje tolik paradoxů, že se jej mnoho odpůrců pokoušelo zesměšnit.
V mezidobí Německo rozpoutalo světovou válku o zdroje energie, kterou fatálně prohrálo. Ropná krize ukázala, jaké to je být závislý na dovozu surovin z nestabilních regionů. Mezinárodní agentura pro atomovou energii již mnoho let upozorňuje, že jí chybí lidé a prostředky pro sledování pohybu štěpných materiálů. Země, která není signatářem Úmluvy o nešíření jaderných zbraní, rozvíjí jaderný program.
Stále ještě je poměrně málo jedinců, kteří dokážou uchopit představu, že by OZE mohly pokrývat 100 % potřeby energie. Mnozí z nich jsou však profesně svázáni s konvenčními zdroji. Vyvolávají proto ve veřejnosti hysterie a snaží se dokazovat nemožnost toho, čeho se ve skutečnosti jednoduše bojí. Případně se pokoušejí zesměšňovat.
Je to celkem snadné: "najme se několik studentů, kteří se pod různými nicky budou účastnit diskusí na webu..." (citace pochází z nabídky PR agentury), aby vyvolali dojem, který jim byl zadán. Je dost lidí, kteří se rádi chytnou takových technických a ekonomických nesmyslů, jako například svícení na fotovoltaiku nebo foukání na větrníky.
BB Bronislav Bechník @bronislav.bechnik690Bezpečné a levné jádro.
Cena jaderných el. jsou skutečně poměrně vysoké a doba výstavby dlouhá. Část ceny je dána nesmyslnými bezpečnostními opatřeními a doba výstavby je dlouhá zejména kvůli nesmyslně dlouhému legislativnímu procesu. I přes poměrně vysokou cenu je cena el. energie z jádna velmi levná. V Číně se staví JE 5 let a jsou levnější. Co se týče OZE , pak tyto zdroje jsou rozptýlené málo koncentrované proto jsou drahé slunce v noci svítit nezačne a fakt že energie větru stoupá s 3 mocninou jeho rychlosti se také nezmění a to ani v čase ani žádným vývojem.
Přechod k OZE by znamenal drastickou změnu k přístupu k energii. Celková spotřeba by musela dramaticky klesnout. Cena energie by dramaticky stoupla. Životní úroveň by se vrátila někam do 60tých let 20. století. Protože by z evropy odešela většina průmyslu. Což by samozřejmě vedlo ke zhroucení sociálního a zdravotního systému k zániku EU jako celku a ke ztracení technologického náskoku před rozvojovým světem.
Tady na TZB jsem si přečetl mnohé Vaše příspěvky a je mi jasné že Vám by se v takovém světě asi libilo. Já osobně mám jiné přestavy o svém životě spotřebovávám poměrně hodně energie a plně využívám komfort , který to přináší přijde mi to normální a rozhodně to nehodlám měnit. Nechci jednou zěmřít jen proto, že místo mojí léčby je nutno stavět FV panely. Z tohoto důvodu jako 85% našich spoluobčanů preferuji postupný přechod k jádru, které nám umožní vyrábět levnou , dostupnou energii která zajistí dlouhodobý růst životní úrovně a prodlužování délky dožití. Riziko vzniku vážné havárie, která by mohla ohrozit můj život považuji za marginální. Lev umístěný v zoo 50 km ode mě. Je pro můj život reálně větší nebezpečí než JE.
Bylo napsáno mnoho článků o TZV zelené energii a nikde jsem se nedočetl nic o celkové koncepci energetiky, jak se budou zajišťovat jednotlivé služby (frekvence, napětí) kdo bude zajišťovat dodávky když nebude svítit slunce, nebude foukat vítr, jak se bude zajišťovat přenos z místa výroby do místa spotřeby. Vše to zavání zelenou korupcí skupiny která si osobuje právo rozhodovat bez zodpovědnosti. Když se vypracovávají vlivy na životní prostředí jsou nesrovnatelná stanoviska pro různé projekty. Potentátí se předhánějí ve vyhlašování cílů a je zajímavé že to dělají tam kde jsou lidé v určitém stádiu pokroku ale nic se nedělá v zemích kde jsou ještě dnes ve středověku. To že evropa sníží svoje emise o tolik a tolik nic neznamená v celosvětovém průměru. Jenom by mne zajímalo když se tak vytahují v němcích jak budou řešit emise u nových zdrojů nahrazujících zdroje jaderné. Vždyť je to tak jednoduché, před odstavením jádra byly umise tolik a tolik, dělejte si zde co chcete ale emise budou maximálně stejné. To by se asi našim sousedům nezdálo. Další nešvar je devastování našich lesů. Dělejte si nábytek, štěpku atd ale pouze z vlastních zdrojů. To by asi za chvíli nebylo v rakousku co kácet a pálit. Všichni jme si rovni ale někteří jsou si rovnější. Nejmarkantnější je to vidět na šumavě. V západních čechách převažují západní větry, devastující účinek emisí na lesy je jednoznačný, aktivistí se budou přivazovat ke stromům ale nikdo se nepřiváže k elektrárnám a jiným fabrikám v německu aby snížili svoje emise. Tam by dostali po hubě a tady jsou hrdinové.
Je bezesporu instalován velký výkon ve větrnících. Jsou větrníky schopny zásobovat BEZPEČNĚ celou naší energetickou spotřebu. Zatím to nikdo neukázal. Jak bude zajištěn mix energetických zdrojů když nefouká vítr? jak bude zajištěna železniční doprava dnes skoro plně elektrifikovaná. Plyn je taky skoro na odpis. Vše si nějak výrazně protiřečí. Chceme snižovat emise a budeme stavět špičkové plynové elektrárny které pojedou trvale.
Je nejlevnější el. enegie v Evropě. , jaderné elektrárny jsou nejlevněšjším nejbezpečnějším a nejekologičtějším způsobem výroby el. energie. To že někdo má v hlavě představu , že výroba el. energie má probíhat decenralizovaně a proto jsou je špatné je vrcholem demagogie. A budoucnost - Čína a Indie , kde dneš žije 36% lidstva plánuje svojí energetiku postupně přebudovat na jádro. Podobný názor má celá ASIE kromě ropných států a Ruska. V roce 2050 to bude přibližně 5 miliard lidí. Stagnace výroby el. energie z jádra je jen přechodná záležitost , která byla způsobena evropou a investice do OZE nás fakticky dostali EU do dnešní dluhové krize a krom toho do ekonomické stagnace. Protože výhodné OZE se světlými zítřky způsobili že EU má nejdražší energie na světě to podráží konkurenceschopnost průmyslu a způsobuje odsun energeticky náročnějších výrob z EU. Právě energeticky náročné výroby mají masivní vliv na zaměstnanost na rozdíl od technologických center, kde získávají práci ty skupiny občanů , kteří nemají problém s uplatněním na trhu práce.
Nevhodný příspěvek
Pokud chcete upozornit redakci na diskusní příspěvek, který svým obsahem porušuje pravidla diskusí na portálu TZB-info, klikněte na tlačítko Odeslat. V diskusích jsou nepřípustné zejména příspěvky vulgární, urážlivé a nesouvisející s tématem dané diskuse.
Vyberte způsob sdílení
Přihlášení
nebo se přihlaste emailem
Nemáte účet?
Vypadá to, že nejste přihlášen
Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.
Technická podpora
Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.