Požadavek na legislativní orgány o vypuštění povinnosti instalace TRV z vyhlášky |
Autor: ing.Miroslav Belica
Datum: 29.01.2004 08:34 |
Sleduji 1,5-roční diskusi na tomto portálu, kde si však pouze my povinní vzájemně pláčeme na rameni - aniž si toho všimnou a zareagují kompetentní orgány. Bohužel zákonný termín 1.1.2005 se nezadržitelně blíží a tak jsem napsal na předsedu hosp.výboru poslanecké sněmovny parlamentu ČR, předs.podvýboru pro energetiku, naše oblastní senátory a poslance následující žádost, kterou tímto dávám diskutujícím rovněž na vědomí:
Žádost o úpravu Vyhl. 152/01 Sb. a Zákona 406/00 Sb.
Prosíme o upřesňující úpravu odst. 1c) § 6 prováděcí Vyhlášky 152/2001 Sb.,ve vazbě na § 6 Zákona 406/2000 Sb.
Zdůvodnění:
Vycházíme ze záměru zákonodárců, deklarovanému i preambulí Hlavy IV Zákona 406/2000 Sb.“…zvyšování hospodárnosti užití energie“, které je při narůstajících nákladech na teplo také logickým přáním všech obyvatel.
Pro zvýšení motivace racionálního hospodaření s teplem jsme již na jaře 1997 každý radiátor vybavili měřičem spotřebovaného tepla (IRTN). Od r. 2000 má každý dům vlastní objektovou předávací stanici, vybavenou počítačem řízenou regulací teploty otopné vody ve vazbě na aktuální venkovní teplotu, a také časovou regulací – kdy je od 22 hod. do 6 hod. teplota otopné vody snížena o 10°C. Tato výrazná redukce topného výkonu po celou 1/3 denního cyklu přináší každému domu významnou úsporu v řádu desítek tisíc Kč ročně.
O tuto úsporu by však bohužel všichni měli navždy přijít počínaje 1.1.2005, kdy pod pokutou až 5 mil. Kč (§ 12 Zák.406) vstoupí v platnost povinnost opatřit navíc všechny radiátory termostatickými ventily (TRV) – viz odst. 1c) § 6 Vyhl. 152/2001 Sb. Tyto TRV sice přinesou určitou úsporu – vlivem započítání některých tepelných zisků (oslunění, vaření) – která však zdaleka nevyrovná eliminaci výše zmíněné redukce tepelného výkonu výměníkové stanice po celou 1/3 denního cyklu. Tato redukce sníží v noci teplotu v místnosti o 2 až 3°C – což je nejen pro spaní zdravější, ale z hlediska úspory energií a nákladů i žádoucí.
Instalací TRV však k tomuto žádoucímu poklesu uživatelem zvolené denní teploty např. 23°C na nočních 20°C logicky nemůže dojít. Termostatický ventil z titulu své funkce otevřením většího průtoku i méně teplé otopné vody (např. místo 62°C – 52°C) bude i v noci zcela zbytečně, škodlivě a nehospodárně nadále udržovat nastavenou teplotu 23°C! A tím samozřejmě zcela eliminuje užitečnou snahu výměníkové stanice o redukci a úsporu!
Pozn.: Lze uvést, že tomu by šlo zabránit, kdyby si všichni obyvatelé 2x denně nařídili budíky, aby ve všech místnostech každý den přestavovali TRV – ráno přidali a na noc úměrně utlumili. Tomu ovšem doufám nikdo nevěří! Zdrcující většina obyvatel si na ventily (ať již ruční nebo automatické) nevzpomene ani několik měsíců.
Závěr:
Řešením úpravy Vyhlášky by alespoň bylo, kdyby montáž TRV byla variantně ponechána na rozhodnutí vlastníků / nájemců bytů – např. ve smyslu bodu 3c) § 6 Zák. 406/2000 Sb.
Umožnilo by to každému domu rozhodnout se svobodně dle konkrétních podmínek . Dnes již všichni vnímají vysoké náklady na teplo, jehož cena zvláště v našem městě patří k nejvyšším v republice (363 Kč/ GJ).
Proto si např. vlastníci postupně šetří na zateplení panelového domu, které výrazně omezí značné úniky tepla. Tuto žádoucí investici by však o mnoho let oddálil cca čtvrtmiliónový náklad na Vyhláškou 152 nařízenou instalaci TRV, která navíc v příštích letech nehospodárně zvýší náklady na teplo – což je v rozporu s původním záměrem zákonodárců. (Jediný profit to přinese výrobcům TRV a montážním organizacím.)
Pozn.: O tom, že nejde o nějaký náš lokální problém se lze přesvědčit v 1,5 roku probíhající rozsáhlé diskusi na internetovém portálu www.tzb-info.cz, kde např. Ing. Bechyně již 9.8.02 vyslovil naději, že vyhodnocení příspěvků bude podkladem pro změny legislativních norem.
Děkujeme předem za pochopení a prosíme o informaci o stanovisku zákonodárců k uvedenému problému.
odpovědět na příspěvek |
|
| Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat. |
| Chronologický seznam příspěvků |
|
| Příspěvky |
Autor: Miloslav Bosek
Datum: 04.11.2004 09:02 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Je to HEZKY napsano, ale!...Jaka ponizena prosba k lumpum? Pokud PREVAZNA VETSINA obcanu tohohle Absurdistanu o tuhle pitomost nestoji , tak by to melo znit :
Zmente do ( ...15 dnu, ne jak je u tech lupu obvykle! ) nesmyslny pozadavek na povinnou instalaci zbytecneho technickeho zarizeni ( TRV), ktery PROKAZATELNE neprinasi vyrazny efekt ve snizovani spotreby tepelne energie k vytapeni. Nebude-li zmenen, nebude ze strany obcanu ani organizaci respektovan.
Nota bene, myslite si, ze ma NEKDO pravo lezt obcanu do bytu bez JEHO souhlasu pro udajnou "kontrolu" osazenosti OT drahou pitomosti? Doporucuji TEM BLBUM, co si tohle vymyslili, aby si vubec precetli ty pravni PASKVILY, co zplozuji, ale zejmena zak.1 a 2/93 Sb. o LEZENI do obydli a telekomunikacnim tajemstvi ( to k svinstvu Grosstapa co se odposlechu tyce!).
Nebo budeme porad takove poddajne stado a od tehle pakaze se nechame nadale buzerovat??!!
|
|
Autor: Petr Bořek
Datum: 02.11.2004 13:32 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | k příspěvku p. Peterky:
Když jste řekl "A", řekněte i "B": Po skončení nočního útlumu jsou všechny termoventily na všech otopných tělesech otevřeny. Aby se ve všech vytápěných místnostech domu obnovila nastavená (tj. provozní teplota, obvykle 20°C) v přijatelném časovém rozmezí, musí tepelný zdroj (výměníková stanice, OPS na patě domu) být výkonově značně předimenzována. I při dokonalém hydronickém vyvážení tepelné sítě dojde k najetí otopných těles do provozního režimu, kdy se bude moci uplatnit regulační funkce TRV v časovém horizontu několika hodin, při nevyvážené síti nebo nedostatečném výkonu tepelného zdroje se doba náběhu může prodloužit na celé dopoledne (např. při mrazivém počasí bez slunečního svitu nebo na koncových otopných tělesech soustavy). Centrální noční pokles teploty taky nemusí každému vyhovovat (nemoc, malé děti). Osobně se domnívám, že pokud cena tepla začíná mít tržní charakter, měla by být každému občanu dána možnost chovat se tržně a nenutit mu jakákoliv technická zařízení, která jeho tržní přístup znemožňují a rozhodují za něho. Až bude stát teplo třeba 600,-/GJ (a to bude brzy - viz ceny ropy na světových trzích), každý bude topit jenom tolik, na co mu bude stačit peněženka a na takové rozhodování žádnou techniku nepotřebuje. Péče státu je v této oblasti vskutku dojemná, škoda že se stejným způsobem nestará o bezpečnost občanů před vrahy za volantem nebo o přiměřenost daňového zatížení drobných živnostníků.
|
|
| |
| |
 | Autor: petr kocina
Datum: 03.11.2004 23:18 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Až bude stát teplo třeba 600,-/GJ a to bude stat velice brzy -
stat tu mam byt od toho aby me vytvarel podminky a ne aby mi z jakehokoli duvodu podaval ruku (ja to podani nechci,to chteji pouze SOCKY !!!),ci mi hazel klacky pod nohy.
dane,bezpecnost a justice je kapitola sama !!!!
jenze to by museli jit lidi k volbam !!
|
|
| Autor: Miloslav Bosek
Datum: 04.11.2004 08:25 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Naprosto souhlasim...Jen na okraj - existuji hlavice ( Heimeier, Siemens, Danfoss...) s lokalnim elektronicko - mechanickym rizenim, s moznosti nastaveni utlumu v case i teplote. JENZE jejich cena je x nasobne vyssi nez tech klumpu, co jsou tak masivne propagovany a tupymi lobbystickymi pos.anci zakomponovany do HLOUPEHO zakona...nehlede na to, ze potrebuji ke sve cinnosti bateriove napajeni ( zpravidla 3 clanky AA, s vymenou cca po 3 mesicich...privadet k nim sitove napajeni pres nejaky adapter by byla dalsi zhuverilost!)
Rozhodne povazuji za optimalni ZUSTAT u klasickych manualnich armatur. Necht si kazdy odberatel tepla ridi spotrebu ve SVEM podle svych predstav a podle toho at plati. Jenze k tomuhle idealu se vzhledem ke prevazne nevyhovujici koncepci sek. top. rozvodu ( pro instalaci exaktnich meridel SPOTREBY tepelne energie ) asi hned tak nedostaneme, a kdyz mozna nekdy, tak to dopadne jako s vodou, elektrinou a plynem ( zlodejske pausaly na kryti ztrat dodavatelu medii vzhledem k nadvykonu zdroju a vysoke rezii jejich provozovatelu ). Pripadne "vlada" zavede nejakou novou dan, aby z toho take neco mela do svych bezednych der...
|
|
| Autor: Daniel Eliašik
Datum: 04.11.2004 10:09 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Programovatelne termostaticke hlavice vyraba dokonca ceska firma ELEKTROBOCK Kuřim http://www.elbock.cz/ za velmi prijatelnu cenu. Pri elektronickej hlavici pre TRV sa v podstate nejedna o proporcionalno regulaciu ale o proporcne integracnu, ktora je neporovnatelne kvalitnejsia.
Firma Honeywell dokonca vyraba hlavicu ktora ma tvz. Fuzzy logiku regulacie.
Obe som testoval u seba v byte a mozem povedat, ze su to kvalitne vyrobky a ze sa jednoznacne oplatia. Honeywell sa mi niekolkokrat vratil hned za prvu sezonu. Mame odparovacie pomerove merace (nic moc ale aspon sme vystupili vsetci z anonymity) pomer 20-80% a nocnymi utlmami (s utlmami v nepritomnosti, praca, dovolenka) spolocne s presnou a rychlou PI regulaciou som mal znacnu usporu a nasledny preplatok. Tuto sezonu testujem Hlavicu HD20 od Elektrobock-u.
Teplo som napriek znacnym a castym utlmom nikomu nekradol, nas bytovy dom je postaveny vo funkcionalistickom style zo 40 rokov. Projektant ho navrhol so samymi stitovymi stenami bez okien. Byvame na prizemi a nas byt susedi s vykurovanym priestorom jedine stropom! Pivnica a pristupove schodisko su nevykurovane.
|
|
Autor: Petr Jansa
Datum: 02.11.2004 12:41 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Navrhovaná povinnost mít termoregulační ventily je špatná ze dvou důvodů:
1)principiálně: je totiž popřením demokracie a tedy zavrženíhodnou hovadinou. Co je komu do toho, jak si já reguluji teplotu v bytě? Co nás čeká dál? Budeme mít za povinnost instalovat speciální žárovky? Bude zákonem určená doba, kdy je povoleno otvírat okna? Zavede se limit na množství plynu spotřebovaného na vaření?
2)věcně: termoventily NEJSOU lepším nástrojem k šetření energií. Bydlím v domě, kde jediný můj byt (pokud vím) nemá termoregulační ventily, a to proto, že ty termoregulační (u sousedů) neumožňují úplné uzavření přívodu teplé vody, čili topí furt. My doma netopíme ve většině místností vůbec, protože nejsme příliš rozmazlení. A když je nám zima, tak si na chvíli pustíme topení. Hlavně ho ale můžeme vypnout, kdy chceme, což sousedi nemůžou. Nemáme u nás bytové měřiče, ale jsem si jist, že našimi trubkami se prožene méně kilojoulů než sousedovic (soudě i podle pohmatu na průchozí roury, co vedou skrz náš byt).
Jediná cesta je tato: osadit byty měřiči (a samozřejmě vyřešit, jak zohlednit orientaci a polohu bytu v domě vůči ostatním bytům) a nechat na nájemníkovi, kolik je ochoten utratit za teplo. Tak, jak je to s vodou nebo elektřinou. Navrhovaný zákon je zrůdný a souhlasím s názorem, že je potřeba zákonodárce probudit. Už jim někdo nafackujte, ať se proberou. Promiňte, napadají mě jen samá sprostší slova, tak končím...
|
|
Autor: petr kocina
Datum: 30.01.2004 23:16 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | ja politiky otravuji take neustale,a verte,ze uz se to posledni dobou zacina lepsit (obcas i odepisou),jen CSSD me neustale ignoruje.asi jim posilam pro ne kriticke dotazy :-(( ,bohuzel si v posledni dobe ani nic jineho nezaslouzi.
zrejme jsou jim jejich volici lhostejni i kdyz ja je nevolil :-)
|
|
Autor: František Peterka
Datum: 29.01.2004 13:59 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Dobrý den,
sleduji se zájmem tuto diskuzi, protože se živím jako projektant otopných systémů. Nechci reagovat na celkový problém této diskuze, kterým je zákonná povinnost instalace TRV, ale pouze na tu část, kde ing.Belica hovoří o nočním útlumu. Je to zajímavý názor, ale dle mne nepřesný. Dle mého názoru není pravda že
..."Instalací TRV však k tomuto žádoucímu poklesu uživatelem zvolené denní teploty např. 23°C na nočních 20°C logicky nemůže dojít" ......
Funkce termostatického ventilu při nočním útlumu bude záviset na správném nastavení ekvitermní křivky v objektové předávací stanici. Pokud bude celá soustava hydraulicky správně vyvážená (jak to dle popisu v tomto konkrétním případě je), pak se stane to, že všechny ventily budou plně otevřeny (protože hlavice se opravdu budou snažit dosáhnout stejné teploty v místnosti jako ve dne) ale skutečná teplota v místnostech oproti teplotě ve dne klesne. Čili celá soustava bude fungovat stejně jako soustava bez termohlavic! Správná teplota otopné vody při útlumu totiž nedovolí otopným tělesům dosáhnout v místnostech výpočtové teploty - stejně jako při dnešním stavu.
Vše je ovšem podmíněno správným návrhem otopné soustavy a zejména přesným hydraulickým vyvážením.
|
|
| Autor: petr kocina
Datum: 30.01.2004 23:13 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | sohlasim.mam teplotu v byte nastavenu na 22st a stale ji udrzuje,takze pokud dojde k poklesu otopne vody,termoventil otevre naplno.
|
|
