icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Vyhledávání

icon TZB-info icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Požadavek na legislativní orgány o vypuštění povinnosti instalace TRV z vyhlášky

Reklama
IB ing.Miroslav Belica @ing.miroslav.belica před 20 roky29.01.2004 08:34:00
Požadavek na legislativní orgány o vypuštění povinnosti instalace TRV z vyhlášky

Sleduji 1,5-roční diskusi na tomto portálu, kde si však pouze my povinní vzájemně pláčeme na rameni - aniž si toho všimnou a zareagují kompetentní orgány. Bohužel zákonný termín 1.1.2005 se nezadržitelně blíží a tak jsem napsal na předsedu hosp.výboru poslanecké sněmovny parlamentu ČR, předs.podvýboru pro energetiku, naše oblastní senátory a poslance následující žádost, kterou tímto dávám diskutujícím rovněž na vědomí:

Žádost o úpravu Vyhl. 152/01 Sb. a Zákona 406/00 Sb.

Prosíme o upřesňující úpravu odst. 1c) § 6 prováděcí Vyhlášky 152/2001 Sb.,ve vazbě na § 6 Zákona 406/2000 Sb.

Zdůvodnění:
Vycházíme ze záměru zákonodárců, deklarovanému i preambulí Hlavy IV Zákona 406/2000 Sb.“…zvyšování hospodárnosti užití energie“, které je při narůstajících nákladech na teplo také logickým přáním všech obyvatel.
Pro zvýšení motivace racionálního hospodaření s teplem jsme již na jaře 1997 každý radiátor vybavili měřičem spotřebovaného tepla (IRTN). Od r. 2000 má každý dům vlastní objektovou předávací stanici, vybavenou počítačem řízenou regulací teploty otopné vody ve vazbě na aktuální venkovní teplotu, a také časovou regulací – kdy je od 22 hod. do 6 hod. teplota otopné vody snížena o 10°C. Tato výrazná redukce topného výkonu po celou 1/3 denního cyklu přináší každému domu významnou úsporu v řádu desítek tisíc Kč ročně.
O tuto úsporu by však bohužel všichni měli navždy přijít počínaje 1.1.2005, kdy pod pokutou až 5 mil. Kč (§ 12 Zák.406) vstoupí v platnost povinnost opatřit navíc všechny radiátory termostatickými ventily (TRV) – viz odst. 1c) § 6 Vyhl. 152/2001 Sb. Tyto TRV sice přinesou určitou úsporu – vlivem započítání některých tepelných zisků (oslunění, vaření) – která však zdaleka nevyrovná eliminaci výše zmíněné redukce tepelného výkonu výměníkové stanice po celou 1/3 denního cyklu. Tato redukce sníží v noci teplotu v místnosti o 2 až 3°C – což je nejen pro spaní zdravější, ale z hlediska úspory energií a nákladů i žádoucí.
Instalací TRV však k tomuto žádoucímu poklesu uživatelem zvolené denní teploty např. 23°C na nočních 20°C logicky nemůže dojít. Termostatický ventil z titulu své funkce otevřením většího průtoku i méně teplé otopné vody (např. místo 62°C – 52°C) bude i v noci zcela zbytečně, škodlivě a nehospodárně nadále udržovat nastavenou teplotu 23°C! A tím samozřejmě zcela eliminuje užitečnou snahu výměníkové stanice o redukci a úsporu!

Pozn.: Lze uvést, že tomu by šlo zabránit, kdyby si všichni obyvatelé 2x denně nařídili budíky, aby ve všech místnostech každý den přestavovali TRV – ráno přidali a na noc úměrně utlumili. Tomu ovšem doufám nikdo nevěří! Zdrcující většina obyvatel si na ventily (ať již ruční nebo automatické) nevzpomene ani několik měsíců.

Závěr:
Řešením úpravy Vyhlášky by alespoň bylo, kdyby montáž TRV byla variantně ponechána na rozhodnutí vlastníků / nájemců bytů – např. ve smyslu bodu 3c) § 6 Zák. 406/2000 Sb.
Umožnilo by to každému domu rozhodnout se svobodně dle konkrétních podmínek . Dnes již všichni vnímají vysoké náklady na teplo, jehož cena zvláště v našem městě patří k nejvyšším v republice (363 Kč/ GJ).
Proto si např. vlastníci postupně šetří na zateplení panelového domu, které výrazně omezí značné úniky tepla. Tuto žádoucí investici by však o mnoho let oddálil cca čtvrtmiliónový náklad na Vyhláškou 152 nařízenou instalaci TRV, která navíc v příštích letech nehospodárně zvýší náklady na teplo – což je v rozporu s původním záměrem zákonodárců. (Jediný profit to přinese výrobcům TRV a montážním organizacím.)

Pozn.: O tom, že nejde o nějaký náš lokální problém se lze přesvědčit v 1,5 roku probíhající rozsáhlé diskusi na internetovém portálu www.tzb-info.cz kde např. Ing. Bechyně již 9.8.02 vyslovil naději, že vyhodnocení příspěvků bude podkladem pro změny legislativních norem.

Děkujeme předem za pochopení a prosíme o informaci o stanovisku zákonodárců k uvedenému problému.

TZB-info - TZB-info - Stavebnictví. Úspory energií. Technická zařízení budov.

TZB-info - TZB-info - Stavebnictví.…

Denně aktuální informace z oborů stavba budov, vytápění, větrání, klimatizace, voda, kanalizace, obnovitelná energie, výtahy.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

DE Daniel Eliasik @daniel.eliasik

Programovatelne termostaticke hlavice vyraba dokonca ceska firma ELEKTROBOCK Kuřim http://www.elbock.cz/ za velmi…

před 19 roky

MB M. Bosek @m.bosek

Je to HEZKY napsano, ale!...Jaka ponizena prosba k lumpum? Pokud PREVAZNA VETSINA obcanu tohohle Absurdistanu o tuhle…

před 19 roky

MB M. Bosek @m.bosek

Naprosto souhlasim...Jen na okraj - existuji hlavice ( Heimeier, Siemens, Danfoss...) s lokalnim elektronicko -…

před 19 roky

11 odpovědí

Zobrazit všechny reakce
MB M. Bosek @m.bosek před 19 roky04.11.2004 09:02:00

Je to HEZKY napsano, ale!...Jaka ponizena prosba k lumpum? Pokud PREVAZNA VETSINA obcanu tohohle Absurdistanu o tuhle pitomost nestoji , tak by to melo znit :
Zmente do ( ...15 dnu, ne jak je u tech lupu obvykle! ) nesmyslny pozadavek na povinnou instalaci zbytecneho technickeho zarizeni ( TRV), ktery PROKAZATELNE neprinasi vyrazny efekt ve snizovani spotreby tepelne energie k vytapeni. Nebude-li zmenen, nebude ze strany obcanu ani organizaci respektovan.
Nota bene, myslite si, ze ma NEKDO pravo lezt obcanu do bytu bez JEHO souhlasu pro udajnou "kontrolu" osazenosti OT drahou pitomosti? Doporucuji TEM BLBUM, co si tohle vymyslili, aby si vubec precetli ty pravni PASKVILY, co zplozuji, ale zejmena zak.1 a 2/93 Sb. o LEZENI do obydli a telekomunikacnim tajemstvi ( to k svinstvu Grosstapa co se odposlechu tyce!).
Nebo budeme porad takove poddajne stado a od tehle pakaze se nechame nadale buzerovat??!!

PB Petr Bořek @petr.borek před 19 roky02.11.2004 13:32:00

k příspěvku p. Peterky:
Když jste řekl "A", řekněte i "B": Po skončení nočního útlumu jsou všechny termoventily na všech otopných tělesech otevřeny. Aby se ve všech vytápěných místnostech domu obnovila nastavená (tj. provozní teplota, obvykle 20°C) v přijatelném časovém rozmezí, musí tepelný zdroj (výměníková stanice, OPS na patě domu) být výkonově značně předimenzována. I při dokonalém hydronickém vyvážení tepelné sítě dojde k najetí otopných těles do provozního režimu, kdy se bude moci uplatnit regulační funkce TRV v časovém horizontu několika hodin, při nevyvážené síti nebo nedostatečném výkonu tepelného zdroje se doba náběhu může prodloužit na celé dopoledne (např. při mrazivém počasí bez slunečního svitu nebo na koncových otopných tělesech soustavy). Centrální noční pokles teploty taky nemusí každému vyhovovat (nemoc, malé děti). Osobně se domnívám, že pokud cena tepla začíná mít tržní charakter, měla by být každému občanu dána možnost chovat se tržně a nenutit mu jakákoliv technická zařízení, která jeho tržní přístup znemožňují a rozhodují za něho. Až bude stát teplo třeba 600,-/GJ (a to bude brzy - viz ceny ropy na světových trzích), každý bude topit jenom tolik, na co mu bude stačit peněženka a na takové rozhodování žádnou techniku nepotřebuje. Péče státu je v této oblasti vskutku dojemná, škoda že se stejným způsobem nestará o bezpečnost občanů před vrahy za volantem nebo o přiměřenost daňového zatížení drobných živnostníků.

JH jiri holub @jiri.holub048 před 19 roky03.11.2004 10:36:00

PB Petr Bořek @petr.borekTak jak to je viz dole Peterka vs Bořek,
pokud soustava je správně navržena! A co hlučnost?

PJ Petr Jansa @petr.jansa před 19 roky02.11.2004 12:41:00

Navrhovaná povinnost mít termoregulační ventily je špatná ze dvou důvodů:

1)principiálně: je totiž popřením demokracie a tedy zavrženíhodnou hovadinou. Co je komu do toho, jak si já reguluji teplotu v bytě? Co nás čeká dál? Budeme mít za povinnost instalovat speciální žárovky? Bude zákonem určená doba, kdy je povoleno otvírat okna? Zavede se limit na množství plynu spotřebovaného na vaření?

2)věcně: termoventily NEJSOU lepším nástrojem k šetření energií. Bydlím v domě, kde jediný můj byt (pokud vím) nemá termoregulační ventily, a to proto, že ty termoregulační (u sousedů) neumožňují úplné uzavření přívodu teplé vody, čili topí furt. My doma netopíme ve většině místností vůbec, protože nejsme příliš rozmazlení. A když je nám zima, tak si na chvíli pustíme topení. Hlavně ho ale můžeme vypnout, kdy chceme, což sousedi nemůžou. Nemáme u nás bytové měřiče, ale jsem si jist, že našimi trubkami se prožene méně kilojoulů než sousedovic (soudě i podle pohmatu na průchozí roury, co vedou skrz náš byt).

Jediná cesta je tato: osadit byty měřiči (a samozřejmě vyřešit, jak zohlednit orientaci a polohu bytu v domě vůči ostatním bytům) a nechat na nájemníkovi, kolik je ochoten utratit za teplo. Tak, jak je to s vodou nebo elektřinou. Navrhovaný zákon je zrůdný a souhlasím s názorem, že je potřeba zákonodárce probudit. Už jim někdo nafackujte, ať se proberou. Promiňte, napadají mě jen samá sprostší slova, tak končím...

PK petr kocina @petr.kocina390 před 20 roky30.01.2004 23:16:00

ja politiky otravuji take neustale,a verte,ze uz se to posledni dobou zacina lepsit (obcas i odepisou),jen CSSD me neustale ignoruje.asi jim posilam pro ne kriticke dotazy :-(( ,bohuzel si v posledni dobe ani nic jineho nezaslouzi.
zrejme jsou jim jejich volici lhostejni i kdyz ja je nevolil :-)

FP František Peterka @frantisek.peterka646 před 20 roky29.01.2004 13:59:00

Dobrý den,
sleduji se zájmem tuto diskuzi, protože se živím jako projektant otopných systémů. Nechci reagovat na celkový problém této diskuze, kterým je zákonná povinnost instalace TRV, ale pouze na tu část, kde ing.Belica hovoří o nočním útlumu. Je to zajímavý názor, ale dle mne nepřesný. Dle mého názoru není pravda že
..."Instalací TRV však k tomuto žádoucímu poklesu uživatelem zvolené denní teploty např. 23°C na nočních 20°C logicky nemůže dojít" ......
Funkce termostatického ventilu při nočním útlumu bude záviset na správném nastavení ekvitermní křivky v objektové předávací stanici. Pokud bude celá soustava hydraulicky správně vyvážená (jak to dle popisu v tomto konkrétním případě je), pak se stane to, že všechny ventily budou plně otevřeny (protože hlavice se opravdu budou snažit dosáhnout stejné teploty v místnosti jako ve dne) ale skutečná teplota v místnostech oproti teplotě ve dne klesne. Čili celá soustava bude fungovat stejně jako soustava bez termohlavic! Správná teplota otopné vody při útlumu totiž nedovolí otopným tělesům dosáhnout v místnostech výpočtové teploty - stejně jako při dnešním stavu.
Vše je ovšem podmíněno správným návrhem otopné soustavy a zejména přesným hydraulickým vyvážením.

PK petr kocina @petr.kocina390 před 20 roky30.01.2004 23:13:00

FP František Peterka @frantisek.peterka646sohlasim.mam teplotu v byte nastavenu na 22st a stale ji udrzuje,takze pokud dojde k poklesu otopne vody,termoventil otevre naplno.

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.