icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Vyhledávání

icon TZB-info icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Diskuse ke článku: Technické prostriedky na rozpočítanie nákladov na vykurovanie

Reklama
Redakce @redakce před 9 roky13.11.2014 08:16:00
Diskuse ke článku: Technické prostriedky na rozpočítanie nákladov na vykurovanie

Plné znění článku: Technické prostriedky na rozpočítanie nákladov na vykurovanie

Anotace článku: Technické prostriedky na rozpočítanie nákladov na vykurovanie merajú len niektoré z faktorov charakterizujúcich spôsob vykurovania a spotreby tepla. Mnoho dôležitých faktorov je nemeraných alebo nemerateľných. Korektný spôsob rozpočítania musí zohľadniť nielen namerané hodnoty, ale aj vplyv nemeraných faktorov.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

TM Tomáš Marný @tomas.marny384

Naprosto souhlasím, prostup tepla zdí, tepelné spády atd. se dají dnes naprosto přesně počítat, tedy kdyby zastánci…

před 9 roky

MS Miroslav Strnad @miroslav.strnad454

Jen bych se vrátil, co jsem již mnohokráte zde psal, do doskuze: byt 90m2, venkovní stěny na V, S a Z, jižní strana:…

před 9 roky

ŠR šarik rožnitoč @sarik.roznitoc

Naprosto neproveditelný pokus z časového hlediska, ač mám teoreticky ideální podmínky: byt ve středu pater a střed…

před 9 roky

7 odpovědí

Zobrazit všechny reakce
ŠR šarik rožnitoč @sarik.roznitoc před 9 roky14.11.2014 15:10:00

Již 20 let se snažím dopídit jak veliká je hodnota prostupu tepla přes nosný panel 18 cm ve stupních. Pořád se mi to otlouká o hlavu, ale konkrétní hodnotu mi nikdo neřekne. Moje argumentace je, že pokud bych měl mít byt vytápěný prostupem tepla od sousedů, tak by v bytě musel umrznout i eskymák, neboť ztráty okny a větráním jsou větší, než prostup tepla od sousedů, což mi nikdo toto tvrzení nevyvrátil. Tudíž ta hodnota musí být tak malá, že na teplotu v sousedních bytech nemá vliv.
Rovněž bych oponoval tvrzení prostupu tepla ve významné míře přes zeď i tím, že pokud by to mělo mít až takový vliv, muselo by se to posuzovat v místnostech zcela bez oken, neboť ohřev vzduchu sluncem přes sklo činí několik stupňů a zásadním způsobem má vliv na udržení teploty konstrukce a snížení prostupu tepla přes zeď od sousedů.
Mé praktické pozorování:
Přes léto se konstrukce ohřeje na 30 stupňů. Při dlouhodobějším ochlazení na 15 stupňů a řádném větrání se teplota konstrukce naakumulovaným teplem začne snižovat až tak na třetí den. Z toho bych dovodil, že pokud usilovně větrám a teplota konstrukce začne klesat za 3 dny, tak kdybych vůbec nevětral, tak přirozeným prostupem tepla přes zdi čas snižování teploty konstrukce se protáhne na xkrát delší čas. Tedy vevnitř mám 30stupňů, venku je 15 stupňů, což by bylo srovnatelné se sousedícími byty, jedním nevytápěným druhým vytápěným. Takže prostup tepla konstrukcí pro účely vytápění je nula nula nic.
Dále ze všech stran můj byt sousedí s otužilci a notorickými větrači v řádech hodin bez ohledu na mráz. Přitom mám výrazně nižší náměr SPJ než oni. Tudíž bych řekl, že prostup tepla/zimy zdmi pro účely vytápění je opět nula nula nic.
Prostup tepla/zimy zdmi při rozdílných teplotách z obou stran je nepochybný, to je nevyvratitelná fyzika. Jistě, jako ztráta tepla ano, ale tento jev paušalizovat na významný z hlediska vytápění vedlejšího bytu je dle mého názoru přehnané.
Pak tu mám trochu výpočtů, ale to bych nechal odborníkům na termiku. Mám byt 54 m2 o výšce stropů 2.6 metrů. Asi před 3mi lety jsem na jižní straně nechal zasklít balkon a dát na strop sádrokarton 10 cm s vatou. Balkon má baj voko 10m3 objem vzduchu k ohřevu sluncem. Od rána netopím a teplota vzduchu spadla přes noc s ventilačkou na 22,5 st. Nyní se teplotou konstrukce ustálila na 23 st. Ovšem za dvě hodiny otevřeného balkonu (vzduch 27 stupňů) se teplota vzduchu v bytě zvýšila na 25 stupňů . Ta do rána klesne s otevřenou ventilačkou o 0,6-0,8 stupně, protože být tak ještě za sebou další dva slunečné dny, tak se tu horkem nedá v noci spát. Tak bylo by vypočítatelné orientačně jakou roli v takovém případě má prostup tepla zdmi od sousedů?
Stejně musím pouštět topení přes míru mimo skutečnou potřebu a otevřít okno, abych se vešel s SPJ do 40% spodního limitu ( pro mě je bezpečná hranice vlezení se do limitu 900 SPJ bez ohledu na průběh zimy) a nebyl nucen platit teplo, které jsem nespotřeboval. Takto ho sice také zaplatím, ale aspoň vím, že ho pustím oknem ven a neplatím teplo druhým, které mi mělo podle nesmyslu o prostupu tepla zdmi od sousedů vytápět byt. Pokud by to tak skutečně bylo, tak já vytápím byty jim a to teplem ze slunce.
Toť mé neodborné pozorování v praxi, ještě neodbornější úvahy, ovšem s hmatatelným výsledkem ve vyúčtování.
Například zavedení kapalinového RTN (ITN) za ponechání původních kohoutů mi ve vyúčtování srazilo napočítané teplo z 22-24Gj na 12-14 GJ a to nikoliv, že bych začal šetřit, ani jsem nezměnil své tepelné návyky, ale holt jen bylo vidět jakou kdo má skutečnou spotřebu - technicky vzato, jak kdo umí topit (nastavení druhé regulace v kohoutu, zavřeno/otevřeno vs. průběžné temperování, větrat často, ale krátce....)
Pak došly TRV, zateplení, plastová okna a výsledek ve vyúčtování spotřeby tepla byl v mezích statistické chyby = žádný hmatatelný přínos.

RV Radek Voříšek @radek.vorisek před 9 roky15.11.2014 20:01:00

ŠR šarik rožnitoč @sarik.roznitocPokud jde o prostup tepla stěnami - zkuste vypnout všechny radiátory. Pokud nebydlíte pod střechou, teplota neklesne pod 18 stupňů.

MS Miroslav Strnad @miroslav.strnad454 před 9 roky13.11.2014 08:37:00

Je možno souhlasit s jednotlivými body článku - mnoho možností na měření a rozúčtování, ale stále se přeceňují prostupy přes stěny a zveličuje nebezpečí plísní a devastce objektů při šetření teplem. Máme panelák zateplený 20 let a nikde se problém neobjevil (jen pro zajímavost: byt 90m2: roční náklady na teplo pro ÚT 6000Kč, rozdíl mezi největším "šetřílkem" a "plýtvačem" je dle velikosti bytu do 1800Kč!! - omezení 40% od průměru - indikátory elektronické, 30% základní složka, koeficienty na polohu místnosti). Navíc jedna z metod - denostupňová je zcela odtržena od reality (rozdíl až 5°C v místě objektu a informace od metereologů, vnější teplota v úrovni přízemí a 10 patra dle počasí až 3°C, směr větru, oslunění a měření v místnosti - např. při otevřeném okně atd.) a není možno souhlasit s odbouráním koeficientů u zatepleného objektu, neboť poloha místnosti se nemění a zateplení je na celém objektu (sebelepší zateplení neodstraní vlivy vnějšku).

RV Radek Voříšek @radek.vorisek před 9 roky15.11.2014 20:04:00

MS Miroslav Strnad @miroslav.strnad454U nás v domě byl k vidění půl metru vysoký pruh plísně skoro přes celou šířku místnosti.

Nebo jsem řešil zatékání, aby se ukázalo, že to byla kondenzace.

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.