icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Vyhledávání

icon TZB-info icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Zateplení a vytápění

Reklama
JS Jirka Sedláček @jirka.sedlacek654 před 7 roky19.05.2017 12:22:00
Zateplení a vytápění

Dobrý den,prosím vás o pomoc,řeším zateplení a nový zdroj vytápění v zakoupeném domě.Co člověk to jiný názor,někdo říká zateplit někdo že úspora za topení se mi vrátí až za hodně dlouho.O zdrojích vytápění to samé každý preferuje něco jiného až snad na vytápění elektrikou kterou mi nedoporučují.Plyn u nás zaveden není.

Dům je nepodsklepený,dvojpodlažní zhruba 9x12 m+výklenek chodba 3x5m,postaven z Porothermu 400mm spárovaný maltou,izolace v podkroví minerální vata v jak silné vrstvě nevím,v podlaze dle dokumentace 100mm izolace.Dům je ze dvou stran s výklenkem omítnut,ze dvou stran neomítnut.Okna jsou zapuštěná 17cm.

Vytápění je teplovodní v mědi na tuha paliva,v přízemí 8 radiátorů+žebřík,v podkroví 5 radiátorů+žebřík.Doplňkové topení krbová kamna bez výměníku.Letos protopeno 50q kostka,zatápěno odpoledne po příchodu z práce,ráno většinou kotel už vyhaslý,mrazy letos nejvíc -18c

Mám vystavený energetický průkaz ale tepelná ztráta tam napsaná není,odhaduji cca 11kw.


Údaje z PENB
Objem budovy V=646,8
Celková plocha obálky A=459
Objemový faktor A/V=0,71
Celková energ.vztažná plocha Ac=231
+příloze fotky z PENB

Potřeboval bych nasměrovat jakým směrem postupovat dál,všem diskutujícím děkuji za rady a nápady.
Jirka

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

JS Jirka Sedláček @jirka.sedlacek654

Dobrý den,krbovými kamny vytopím pouze přízemí,dům je obýván 4 lidmi a v podkroví je noční část domu ale dcera je…

před 7 roky

JX jenda xd @jenda.xd

Ještě jste nenapsal , zda jste používal krbová kamna a jakou část domu jste s nimi schopen vytopit (otevřená…

před 7 roky

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951

Zdravím, však neříkám, že by se 10-12 kW inverter nedal použít, asi bych šel též tímto směrem, topit uhlím by se mi…

před 7 roky

9 odpovědí

Zobrazit všechny reakce
JX jenda xd @jenda.xd před 7 roky20.05.2017 09:52:00

Ještě jste nenapsal , zda jste používal krbová kamna a jakou část domu jste s nimi schopen vytopit (otevřená dispozice) . To muže také dosti ovlivnit rozhodování . Také kolik lidí obývá dum ( zda vubec je někdo v podkroví)
Pokud totiž obýváte jen spodek , tak by i jako lokální topidlo se mohla použít klimatizace.

JS Jirka Sedláček @jirka.sedlacek654 před 7 roky20.05.2017 10:59:00

JX jenda xd @jenda.xdDobrý den,krbovými kamny vytopím pouze přízemí,dům je obýván 4 lidmi a v podkroví je noční část domu ale dcera je stále zalezlá v pokojíčku.
Letošní duben byl dost studený tak se v kamnech topilo častěji,ale topilo se starými stavebními prkny tak neodhadnu kolik se protopilo.

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951 před 7 roky19.05.2017 15:59:00

Dobrý den, co jsem se díval na hodnoty v PENB, tak měrné TZ máte 176 W/K a žádnou zásadní chybu jsem tam nenašel. Ten váš dvoupodlažní dům bude mít vnitřní plochu kolem 170 m2 a vnitřní objem vzduchu kolem 410 m3, měrné TZ větráním při průměrné intenzitě větrání 0,3 1/h vycházejí cca 44.5 W/K. Nevím přesně, v jakém jste klimatickém pásmu (kde dům stojí), ale kdyby to bylo ve středním, tak celkové TZ vám při venkovní výpočtové teplotě -15°C a vnitřní 21°C vycházejí cca 8 kW. V případě studené klimatické oblasti s venkovní výpočtovou teplotou -18°C (to, že tam byly letos takové největší mrazy ještě neznamená, že do této oblasti spadáte) by celkové TZ byly 8,6 kW.

Podle tabulky s konstrukcemi a izolačními vlastnostmi ochlazovaných konstrukcí sice už ten dům na dnešní dobu nemá izolační vlastnosti nějak hodně dobré, ale ani to není žádná katastrofa odpovídající starým domům. Vypadá to na nějaká starší okna s izolačním dvojsklem, podlaha s U 0,38 W/m2K, zdivo též s U 0,38 W/m2K a střecha se stropem 0,24 W/m2K. Podlahu asi rozkopávat nebudete a i kdybyste zateplil zdivo a nějak dozateplil střechu se stropem, tak abyste se dostal na U u těchto konstrukcí alespoň 0,15 W/m2K, tak by vám TZ domu klesly "jen" o celkem 2 kW, takže na cca 6 kW. To není jako když zateplujete starý dům, kde se vám zateplením procentuálně TZ sníží mnohem více, protože třeba staré zdivo má součinitel U 1,4 W/m2K. Takže jde o tom, na jakou investici by to snížení TZ o 2 kW vyšlo a je jasné, že taková investice se u vás nevyplatí. Taky záleží na tom, čím byste topil, snížení TZ o 2 kW při vytápění elektřinou udělá snížení ročních nákladů na vytápění o cca 10.000,-Kč a to je ten nejdražší způsob. Když budete topit např. tepelným čerpadlem vzduch/voda, tak rozdíl ročních nákladů bude cca 3.500,-Kč (při COP cca 3), nebo cca 5.000,-Kč (při COP cca 2, viz. dále). Z toho už si případnou návratnost zateplení zdiva, střechy a stropu spočítáte sám.

Je jedno, jestli by měl ten dům TZ 6 nebo 8 kW, ani jedno z těchto čísel není vhodné pro vytápění elektřinou kvůli vysokým provozním nákladům. Takže klidně můžete zůstat u TZ 8 kW a když budu počítat jen plně komfortní záležitosti s tím, že plyn nemáte, zbývá pouze tepelné čerpadlo. Zde ale ještě nastává další problém. Účinnost TČ stoupá s klesající teplotou topné vody a klasické TČ je nízkoteplotní topný zdroj, který vyžaduje nízkoteplotní topnou soustavu. Je proto pro něj nejvhodnější podlahovka, ale dají se použít i radiátory, ale musí být vzhledem k TZ jednotlivých místností nadimenzované na nízkou teplotu topné vody, v největších mrazech maximálně do 50°C. Nevím, jak máte radiátory nadimenzované vy, ale jestli teplota chodí i k nějakým třeba 60-70°C, tak TČ pro vás obecně není vhodné, musela by se upravit celá topná soustava, nebo byste to musel dohřívat elektřinou, další možností je zakoupení vysokoteplotního TČ, což ale znamená větší cenu a menší účinnost. Prostě obě ty poslední dvě možnosti horší ekonomiku provozu a průměrnou účinnost - COP třeba jen kolem 2, ačkoli běžná hodnota je třeba 3-3,5. Pak tu jsou ještě takové ty plně nekomfortní možnosti, jako je automat na tuhá paliva, kotel na pelety atd.

Zde ještě pro srovnání přibližné provozní náklady domu při TZ 8 kW a ohřevu TUV pro 4 osoby (je zde vytápění + ohřev TUV + ostatní spotřeba EE + paušální platba):
- elektrokotel + el. bojler - tarif D57d (stejně u TČ) - celkem cca 51.000,-Kč
- TČ vzduch/voda s COP 3 - cca 26.000,-Kč
- TČ vzduch/voda s COP 2 - cca 31.000,-Kč
- automat na uhlí - zde to může být cca 25.000,-Kč, ale ještě záleží na tom, jaký budete mít vlastně tarif EE, zda D02d nebo D25d

JS Jirka Sedláček @jirka.sedlacek654 před 7 roky19.05.2017 20:39:00

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951Děkuji za podrobné rozepsání,dům je v lokalitě Šluknovský výběžek,Severní Čechy.Dům je asi 10 let starý tak tedy ještě asi nic hrozného a okna jsou plastová ale jak tak koukám dnes už to je asi nedostatečné.Radiátory jsou jednodeskové a dvoudeskové,co se týká těch teplot tak to budu muset ještě zjistit.

Vypadá to tedy zatím že nechám pouze omítnout severní a východní zeď a zateplovat nebudu.

Co se týká zdrojů tepla tak tam to bude asi dilema.Měl jsem tu pána co montuje Tep.čer. ten koukl do kotelny a řekl jen cenu 200-250 tisíc.
Jiný pán byl sdílnější tak řekl své:
Tepel.čerpadlo-drahá pořizovací cena a v zimě to tolik netopí a musí se přitápět elektrokotlem.Jelikož mám krbová kamna a v patře mám tepleji než dole tak by to možná nevadilo.

Autom.kotel na pelety-pelety jsou už poměrně drahé a protopí se stejné množství jako uhlí takže drahý provoz.

Autom.kotel na uhlí-uhlí o dost levnější než pelety a tím že mám oddělenou kotelnu tak mě nebude trápit prach.Ale zase aby v budoucnu nehodily na uhlí nějakou speciální daň.

Nicméně pán kotle na uhlí montuje tak jestli je nepreferuje kvůli tomu.

Tarif na elektřinu D45d-Přímotop a loňská spotřeba asi 7000kwh což je asi vyšší ale vše jede na elektřinu.

LŠ Lubomir Švarc @lubomir.svarc před 7 roky19.05.2017 12:48:00

Doporučil bych 12kw tč konečná cena 160k a využít kotlíkovku s dotací 127 500,- plus bonus dle kraje.Napište na svarclubomir at seznam.cz

JM Josef Musil @josef.musil331 před 7 roky19.05.2017 12:37:00

Určitě to je nutné přepočítat. TY domu v současném stavu a navrhnout zateplení alespoň na C. TZ 11 kW v tomto stavu a velikosti domu určitě neodpovídají. Odhadem jste nyní někde na 20 kW.

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.