Diskuse ke článku: Chytré město a chytrá síť – testováno na lidech

Autor článku: Mgr. Jiří Zilvar, redakce
Plné znění článku: Chytré město a chytrá síť – testováno na lidech
Anotace článku: Chytré sítě a chytrá města jsou často slýchanou odpovědí na otázku, jak skloubit pohodlný životní styl pro stále více lidí s nízkou spotřebou energie a s menšími emisemi CO2. Hodně se o nich mluví, ale jak konkrétně by měly vypadat v provozu? Několik praktických projektů právě probíhá ve Vídni a okolí a stojí za nimi společnost Siemens. Řeč je o městské laboratoři Aspern Seestadt a chytré budově Siemens City.

přidat ke článku nový příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Re (7): KdoZdeněk Kudlička19.11.2016 12:46
Re (9): KdoVladimír Křen09.11.2016 06:32
Re (8): KdoJiří Zilvar08.11.2016 13:36
Re (9): KdoJan Veselý08.11.2016 12:08
Re (8): KdoJan Veselý08.11.2016 12:03
Re (7): KdoVladimír Křen08.11.2016 11:22
Re (7): KdoJan Veselý08.11.2016 11:01
Re (6): KdoJan Veselý08.11.2016 10:55
Re (6): KdoJiří Zilvar08.11.2016 10:28
Re (5): KdoZdeněk Kudlička08.11.2016 09:24
Re (5): KdoVladimír Křen08.11.2016 06:45
Re (5): KdoVladimír Křen07.11.2016 15:03
Re (4): KdoJan Veselý07.11.2016 07:05
Re (3): KdoVladimír Křen07.11.2016 06:33
Re (2): KdoJan Veselý06.11.2016 08:22
Re: KdoVladimír Křen04.11.2016 11:00
KdoVladimír Křen03.11.2016 06:42

Příspěvky
Předmět: Kdo
Autor: Vladimír Křen
Datum: 03.11.2016 06:42 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Má být uvedená městská část energeticky soběstačná? Kdo a hlavně s jakými příjmy zde má bydlet? Počítá se do energetické soběstačnosti i pokrytí požadavků na dopravu?

Předmět: Re: Kdo
Autor: Vladimír Křen
Datum: 04.11.2016 11:00 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Žádná odpověď. Obnovitelné zdroje jsou hezká teorie ale skutek utek. Naprosto nejběžnější výrobní blok u nás je s TG 200 MW. Do sítě posílá okolo 190 MW (vlastní spotřeba je definována podle toho zda je v provozu turbonapáječka nebo elektronapáječky). Příroda má své limity které nejdou obejít. Hlavní limitou je sluneční konstanta 1360 W/m2. Při nejlepší poloze a umístění slunečního kolektoru se dá vyrobit za rok 1031 kWh tepelné energie. Když budu uvažovat sluneční kolektor pro výrobu el. energie dostávám se na reálnou výrobu el. energie z 1 m2 na hodnotu cca 260 kWh/m2 za rok. Pokud budu chtít nahradit blok 200 MW musím mít instalováno 6,2 milionu čtverečních metrů FV a k tomu příslušnou akumulační kapacitu. 6,2 milionu čtverečních metrů je plocha 62 ha. Otázkou je jakou plochu zabere akumulační jednotka která zajistí distribuci příslušného výkonu do energetické sítě. FV ve spojení s například spalovací turbínou není řešením. Spalování paliva ve spalovací turbíně vždy produkuje skleníkové plyny. Jediná bezemisní technologie je jaderná energetika.

Předmět: Re (2): Kdo
Autor: Jan Veselý
Datum: 06.11.2016 08:22 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120412
reakce na ...
Ta čtvrť určitě nebude zcela energeticky soběstačná, v zimě FV panely nevyrobí dost elektřiny, ale bude téměř soběstačná nějakých 9 měsíců v roce. A FV s bateriemi pro ně bude skvělý primární zdroj elektřiny nezávislý na existenci sítě, tj. i kdyby klekla síť, aspoň na nouzový provoz to bude.
Jinak s těmi turbogenerátory a jadernou energetikou jste zcela mimo (rakouskou) realitu. Sekundární zdroj energií pro tu čtvrť bude normální elektrická síť. Čím se vyrábí a bude vyrábět elektřina v Dolních Rakousích všude okolo Vídně? http://janvesely.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=483509

Předmět: Re (3): Kdo
Autor: Vladimír Křen
Datum: 07.11.2016 06:33 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Bez masívní podpory z Dukovan se asi Vídeň neobejde.

Předmět: Re (4): Kdo
Autor: Jan Veselý
Datum: 07.11.2016 07:05 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120412
reakce na ...
Máte nějaké zprávy o tom, jak byla ve Vídni elektřina na příděl, když byl teď dlouho funkční jediný reaktor? Nebo jsou to jen takové holčičí řeči?

Předmět: Re (5): Kdo
Autor: Vladimír Křen
Datum: 07.11.2016 15:03 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Linka z rozvodny u EDU do Rakouska je odpojená?

Předmět: Re (5): Kdo
Autor: Vladimír Křen
Datum: 08.11.2016 06:45 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Stačí se podívat na stránky ČEPS.

Předmět: Re (6): Kdo
Autor: Jan Veselý
Datum: 08.11.2016 10:55 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120412
reakce na ...
Díval jsem se na stránky ČEPS. Prošel jsem si měsíční raporty o přenosu ČEPS APG od dubna do července. Většinu dnů byl přenos minimální. Přibližně 1/4 dnů byl přenos ČEPS -> APG, přibližně 1/4 dnů byl přenos APG->ČEPS.
Mě z toho rozhodně nevyplývá, že by (nonstop běžící) Dukovany zachraňovaly Vídeň.

EDIT: Ještě jsem se díval na loňský listopad a prosinec. Z ČEPS do APG něco významnějšího teklo 4 dny z 61, naopak 5 dní z 61.

Předmět: Re (5): Kdo
Autor: Zdeněk Kudlička
Datum: 08.11.2016 09:24 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 122437
reakce na ...
Je to tak, jak píše Vladimír Křen.
Nutno lépe porovnávat údaje.

Předmět: Re (6): Kdo
Autor: Jiří Zilvar
Datum: 08.11.2016 10:28 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120411
reakce na ...
Když mluvíte o důkladném porovnání, tak bych jen zmínil, že článek je o úsporách energie v budovách a o testování nových technologií. Celá čtvrť ještě není dostavěná, do výzkumu jsou zahrnuty 3 budovy a 111 domácností. Projekt městské laboratoře skončí v roce 2018, všechno si to můžete v článku přečíst. Pan Křen "v souvislosti" s tím nejprve položil několik velmi obecných otázek, sám si na ně odpověděl a vyšel mu z toho závěr "jediná bezemisní technologie je jaderná energetika".

Předmět: Re (7): Kdo
Autor: Jan Veselý
Datum: 08.11.2016 11:01 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120412
reakce na ...
A taky vydedukoval, že komplet nová rezidenční čtvrť pro 20 000 obyvatel (10 000) domácností postavená na úsporných technologiích bude potřebovat 190 MW zdroj elektřiny. Přitom takhle čtvrť bude potřebovat max. jednotky MW.

Předmět: Re (7): Kdo
Autor: Vladimír Křen
Datum: 08.11.2016 11:22 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Máte jinou alternativu? Samozřejmě nebude Vídeň kolabovat při nedostatku produkce el. energie (o tu hlavně jde), vše je svázané sítí. Dal jsem otázku pro koho je bydlení dostupné. Vše něco stojí. Bezdomovci se tam asi nepůjdou houfně ubytovat. Nízkopříjmové domácnosti uvedenou lokalitu také pravděpodobně nezvládnou. Na druhé straně nikde není uvedeno kolik bude stát výroba energie pro dobu kdy bude zataženo , v noci a pod. Nebo mám brát uvedený projekt jako plně soběstačný? Provoz každého zdroje něco stojí. Nikde není uvedeno čím se pokrývá nesoběstačnost projektu. Pokud je to za cenu stejnou pro ostatní spotřebitele je to zlodějna pokud je to za cenu odpovídajícím momentálním nákladům je to OK. Žádný zdroj nestartuje špičkově zadarmo.

Předmět: Re (8): Kdo
Autor: Jan Veselý
Datum: 08.11.2016 12:03 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120412
reakce na ...
Rozhodně to nebudou sociální byty, ty se v pasivním standardu dělají jen v Německu (o jiných nevím). Bude to fajnová čtvrť pro lidi, kteří jsou si schopni a ochotni připlatit za klidnou čtvrť s minimem aut, spoustu zeleně a většinou služeb dostupných pěšky či dokonce "v bačkorách". Prostě standardní hejlové, kteří zaplatí vývoj a stejné technologie (ale už podstatně levnější a kvalitnější) pro ostatní.
Tenhle urbanistický koncept je fakticky návrat 50 let zpět, kdy se nepředpokládalo, že kvůli každé drobnosti (pošta, školka, rohlíky, večeře, čistírna) sednou do auta a pojedou někam do tramtárie.
Ohledně energií očekávám pasivní standard ohledně spotřeby tepla a většinu roku nezávislost na dodávkách elektřiny a tepla. V článku bylo jasně uvedeno, že o to se postarají FV panely s bateriemi, řízení spotřeby, akumulace tepla a kontinuální monitoring a optimalizace výroby a spotřeby. Nespotřebované přebytky se budou prodávat (hned vedle je milion odběratelů) a v případě nedostatečné samovýroby se bude elektřina kupovat. Díky řízení spotřeby a akumulaci všeho druhu je tohle odběratel snů, který problémy nedělá, ale naopak i při minimální spolupráci dokáže spoustu problémů sítě řešit.
Místní elektřina a teplo bude v ceně bytu s pravděpodobným menším poplatkem za správu a údržbu. Už jen taková blbina, že si člověk přes appku v mobilu může zkontrolovat, jestli doma zhasl světla, vypnul sporák nebo zamkl dveře spoustu lidí nadchne.

Předmět: Re (9): Kdo
Autor: Jan Veselý
Datum: 08.11.2016 12:08 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120412
reakce na ...
Zajímalo by mě, jestli budou až takoví extrémisti, aby v té čtvrti postavili vlastní ČOV kombinovanou s bioplynovou stanicí využívající místní bioodpady (včetně trávy a listí z místních parků). Měli by svůj "jediný komín" ve čtvrti a kogenrovanou "ScheiseEnergie" na zimu.

Předmět: Re (8): Kdo
Autor: Jiří Zilvar
Datum: 08.11.2016 13:36 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120411
reakce na ...
Promiňte, pane Křene, ale co kdybyste si napřed přečetl článek? Přijde mi trochu zbytečné zde vypisovat informace, protože jste si je nepřečetl výše a vaše otázky jsou tudíž buď obecné nebo nesouvisející.

Bavíme se o výzkumu úspor energie ve městě, který probíhá v jednom bytovém domě, jedné škole a na jedněch kolejích. Je to výzkum, takže zmíněných 111 domácností si za úsporné technologie nepřiplácelo, ale byly jim poskytnuty v rámci výzkumu. Výzkum financuje vedle Siemensu a města Vídně i dodavatel elektřiny a provozovatel distribuční soustavy. Výzkum probíhá v novostavbách na novém vídeňském předměstí. Pro nízkopříjmové skupiny to bydlení určitě nebude, ale to není ani bydlení ve 30 let starém paneláku na okraji Prahy, který nemá s moderními technologiemi nic společného a je napájen výhradně centrálně, tedy především z uhlí a jádra.

Co si představujete pod plnou soběstačností jste rovněž nespecifikoval. Znamená to, že vlastní výroba převyšuje spotřebu? Za jaké období? Nebo že vlastní výroba (nebo i s akumulací?) je schopna v každém okamžiku pokrýt spotřebu? Nebo schopnost fungovat permanentně offgrid (co by dělali s přebytky a co by na tom bylo smart?)?

Ať už ji formulujete jakkoli (s výjimkou poslední varianty), odpověď bude znít: bavíme se o výzkumu, těžko říct, možná ano, možná ne. Určitě je cílem, aby Aspern potřeboval co nejméně energie ze sítě.

Předmět: Re (9): Kdo
Autor: Vladimír Křen
Datum: 09.11.2016 06:32 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Drobný rozpor v článku:
Studentské koleje (s kapacitou 300 studentů): nasazeny fotovoltaické články (250 kW), baterie (120 kWh), elektrické topné patrony (teplá voda, 2 × 8 kW)
Budova školy s mateřskou školkou: zahrnuje dvě tepelná čerpadla (510 kW), fotovoltaika (58 kW), solární kolektory (90 kW), zásobníky teplé vody s topnými patronami (70 kW).
Studentská kolej - škola, mateřská školka. Schází pro porovnání kapacita mateřské školy. Topná patrona 2x8 kW asi nebude stačit pro 300 studentů. Hlavně mne zajímá bilance. Celková spotřeba uvedeného systému když jsou vhodné podmínky pro provoz obnovitelných zdrojů. Momentálně je zde 370 kW FV a 1310 kW tepelných čerpadel (dejme tomu el. příkon 500 kW).

Předmět: Re (7): Kdo
Autor: Zdeněk Kudlička
Datum: 19.11.2016 12:46 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 122437
reakce na ...
Ano, píšu o důkladném porovnání, tzn. o vyhodnocení všech údajů.
V energetice se pracuje s fyzikálními veličinami, platím tam jasná pravidla. Nestačí jen nápisy na obalech...

přidat ke článku nový příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 

Aktuální články na ESTAV.czVyladění interiéru podle feng shui: Prvek zeměO dotaci na výměnu kotle mohou žadatele připravit jejich chybyOchrana proti pronikání radonu do objektuJak jsme začínali: Pohled do 25 let historie firmy ISOTRA a.s.