Výběr pračky - s přívodem teplé vody |
Autor: Chose CarrerAS
Datum: 18.01.2009 07:25 |
Zdravím, potřeboval bych poradit typ pračky která má možnost připojení teplé i studené vody. Nikde jsem v podstatě nenašel žádný model který by to uměl. Argumenty prodavačů že jsou pračky dnes tak úsporné, že přívod teplé vody je nesmysl neberu. Teplou vodu mám buď ze soláru, nebo z dřeva. Prosím o nějaký odkaz či typ pračky. Případné zkušenosti s provozem rovněž uvítám.
Děkuji
odpovědět na příspěvek |
|
| Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat. |
|
| Příspěvky |
Autor: Pavel Guňka
Datum: 12.02.2012 20:51 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101895
reakce na ... | Fotogalerie:
   | Dobrý den,
Já jsem také zkoušel řešit pračku na obě vody, protože mi manželka nechtěla prát monterky v nové pračce. Prve jsem sehnal a pár týdnů používal starou obojživelnou Philco, ta se ale rozsypala dřív, než jsem stihl udělat přívod teplé vody. Sehnat někde novou oboutepelnou pračku je asi nadlidský výkon a na montérky i zbytečný luxus.
Bratr to vyřešil tak, že si pojistil ohřev vody v bojleru na max 50°C a takovou pak pouští přímo do pračky.
Já bych asi s tímto nepochodil, jelikož nás je v domáccnosti víc a takto slabé vodě bychom se všichni příliš neokoupali, takže nahřívám na 65-70°C. Ovšem tohle bych do pračky nepustil, zvlášť ne do nové. Nebo třeba je nutnost dočasně snížit teplotu vstupní vody, když se pere citlivé prádlo.
Takže jsem dodělal ve sklepě vodoinstalaci a hygienický koutek a pro pračku vyrobil směšovací zapojení, podobně jako pan Řehák. jen jsem to pojistit zpětnými klapkami. Směšovací ventil Esbe VTA312 totiž není vybaven zařízením proti zpětnému směšování vody, a tedy se stávalo, že když jsem na nedaleké baterii pustil studenou vodu, začla téct vlažná a opačně, v závislosti na hydraulickém odporu.
Pořídil jsem novou pračku za 4500 kč (levná, protože se jednalo o starý model, ale co potřebuju na montérky?). A termostatický ventil nastavil odhadem na 40°C. Odhadem myslím tak, že když jsem si pustil naruku vodu z hadice, nastavil jsem ji tak, abych cítil mírné teplo.
Během dosavadních měření při praní na 40° pračka vůbec nenahřívá.
Pokud potřebuji prát na třicet nebo studenou, stáhnu to knoflem na směšováku, ale víc bych do pračky teda asi moc nepouštěl, hlavně proto, že většinou perem na 40°.
Protože jsem se nikde moc nedočetl to co potřebuji vědět, začal jsem měřit spotřeby.
Výrobce udává 0,85 kW na praní..... co to je za jednotku "praní"?
Zatím zde udám pár vlastních naměřených hodnot:
- bez předpírky na 40°, 1000ot, snadné žehlení (1,5h)....0,11kW
- s předpírkou na 40° (1,75h)....0,15kW
- bavlna 90°, předpírka, intenzivní praní, máchání navíc (2,5h)....1,03kW
Mám to teprv krátce, další měření budu přidávat časem.
Pračka má automatické odvažování, tak i to má určitě vliv na spotřebu.
Také přikládám pár obrázků, nic na tom není.
Tam kde nemáte kontrolu nad odstávkami studené vody (nemáte vlastní ohřívač) a studenou by vám někdo odstavil a teplou nechal, dopručuji ventil např. Esbe VTA322, který již má pojistku proti opaření, a nestane se tak, že si pustíte do pračky vařící vodu.
|
|
Autor: Radim Řehák
Datum: 08.11.2011 17:26 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 107484
reakce na ... | Fotogalerie:
        | Zdravím všechny.
Mám několika leté zkušenosti z praním na teplou vodu a s předěláním pračky. Každá pračka jde předělat na teplou vodu...Není to nic tak složitého.Peru jak na solární ohřev tak na krb.(úspory jsou ohromné pokud se pere denně ty děti).Pokud bude zájem je očem diskutovat.Nějaké fotečky posílám.
|
|
 | Autor: churles churles
Datum: 08.11.2011 22:02 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101562
reakce na ... | No tak povídejte. Jak dlouho Vám to jede, co to všechno chce, jestli to jde opravdu s každou pračkou, zkuste přihodit i popis nebo nejlépe zapojení Vašeho "bastlu".... můžete přidat i pár slov k vašemu solárnímu systému.
Má situace je taková, že jsem si před nedávnem zakoupil pračku na vodu teplou, neb pračky na vodu studenou a teplou dohromady sice jsou, je jich však poskromnu a patří spíše k těm "high" modelům, takže spíše cenově nerentabilní. Te'ď ji nechám v klidu 2 roky šlapat, ale kdyby se mi dostal pod ruku nějaký pozáruční model, zkusil bych to na něm.
a co třeba myčku? Nemáte ji náhodou zmáknutou taky?
|
|
| Autor: Radim Řehák
Datum: 09.11.2011 17:57 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 107484
reakce na ... | Fotogalerie:
     | Jak dlouho mi to jede??
Je to zhruba tři roky co jsem podnikl první přestavbu pračky na teplou vodu.Proto že se osvědčila na solárním systému a pět praček se vypralo za 500W vcelku mně to nadchlo.A druhý rok jsem už zamýšlel jak prát i přes zimu.
Proto jsem předělal i druhou novou pračku AEG viz výše uvedený obrázek.A ŠLAPE!!!!
Co to bude všechno potřebovat??
Trpělivost,trocha znalostí z elektriky,a spolupráci manželky.
V prvé řadě je třeba zjistit, které prograny se nejvice používají (u nás jsou z 95 procent využívany dva programy) a zjistit jaká je posloupnost náběrů vody,né každá pračka nabírá jedním ventilem do hlavního praní.
je třeba zajistit automatické nabrání teplé vody a pak zajistit nebo pokud chcete blokovat další nežádoucí náběry teplé vody.To to lze řešit dvěma způsoby,elektrického zapojení.
Jde to z každou pračkou??
Jistě,jen káždá je jako neosedlaný kůň a je třeba si dobře rozmyslet co od ní chceme a co nám dovolí.
Schéma zapojení řízení????
Mám je zkresleno ve dvou variantách jako modulový systém pro všechny pračky stejné.Ale zatím neuveřejním.
Pár slov k soláru??
Začlo to vlastně z blbosti......
Provedeno celé zařízení z odpadu, který směřoval do šroťáku.
Panel jak je patrno , vyroben ze dřeva na zádech je 5cm zateplovací vlny.Vlastní absorbér je z plochého topení 60x200cm s náplní 13l vody která se ohřívá přímo v něm.Proto lze v méně teplých dnech nahřát vodu jenom v absorbéru a spotřebovat.Pokud je hodně teplo je přepnutím ventilu paralelně připojen přímo k 80l bojleru který se samotížně začne z přebytku nahřívat.V letních dnech lze tento bojler nahřát celý na 70 stupňů.(žádná teplo nosná kapalina....vše zapojeno na tlakovou vodu zestudny přes darling).
V diskuzi jsem narazil s problémem co s tak horkou vodou když chci prát na 40 . Jednoduché řešení TERMOSTATICKÝ SMĚŠOVACÍ VENTIL viz obr. (jsou i chromované do interieru jejich cena se však pohybuje od 2000-2500kč) jinak řečeno termostat na trubce a na pračce ho budem mít jako kontrolu správného misení vody.
Myčka??
Mám spokojenost ne.
proč??
Je to neuvěřitelné ale myčka je příšerný energožrout s vysokou strávovostí tepla.Pokud bede zájem mohu tady zveřejnit tabulku energie praní , a mytí nádobí.Vše se líší od ročního období (teplota přitékající vody) A energie spotřebovaná při předehřáté vodě.
Bojler na teplou užitkovou vodu nahřívanou krbem ??
Vyrobil jsem ho ze staré LPG nádrže jejíž stěna je neuvěritelných 4mm vložil hada z měděné trubky 18mm délky 4m. 50l vody při topné vodě 70 stupňů je nahřáto z 20 stupňů za 25min.Teplota nahřátí je hlídaná Kapilární termostatickou hlavicí , která uzavírá topnou vodu při nastavené požadované teplotě.(tato hlavice je neuvěřitelně teplotně přesná.Nelze srovnat s topenářskou hlavicí)
|
|
| |
| Autor: churles churles
Datum: 10.11.2011 06:35 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101562
reakce na ... | Je vidět, že se v tom vyžíváte, fandím takovým, jako Vy.
tu "Trpělivost,trocha znalostí z elektriky a spolupráci manželky" bych snad dal dohromady, ale odkud začít? Jestli cítíte, že ve Vašem zapojení je nějaké know how, nemusíte to tu dávat. Běžte s tím okamžitě na trh a nabídněte to nějakému férovému výrobci praček. Sice nevím, jak uspějete, ale zkusit by jste to měl.
Tu tabulku energií při praní a mytí nádobí pošlete. Z jakého čas. období ji máte?
Moc jsem nepochopil tu myčku. Máte ji napojenou na teplou nebo ne? To, že je to spotřebič jako hrom se dá čekat, proč pak nejde použít napojení ohřátou vodou?
|
|
| Autor: Michal Nehasil
Datum: 10.11.2011 09:55 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 105582
reakce na ... | Ja mam mycku napojenou na teplou bez dodatecnych regulaci a vse funguje. Provozuji to asi rok a pul. Nejaka bezna Bosh, neni specialni pro pouziti s teplou vodou.
|
|
| Autor: churles churles
Datum: 10.11.2011 10:00 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101562
reakce na ... | a je to znát ve spotřebě energie? Sondujete to nějakým odečtem nebo jinak?Pokud máte myčku napojenou JEN na teplou, budete pak i teplou oplachovat apod. Ideální to asi taky není.
|
|
| Autor: Michal Nehasil
Datum: 10.11.2011 12:14 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 105582
reakce na ... | Bohuzel nesleduji. Ani nemohu porovnat protoze to takto mam od zacatku.
Doufam ze to, ze v lete mam teplou zadarmo a v zime plynem bude ve finale vyhodnejsi nez ohrivat vodu v mycce cely rok jednosazbovou elektrikou - i s tim oplachovanim. Teplou vodu mam pres smesovaci ventil na nejakych 55 mozna mene, takze nepoustim do mycky 70.
|
|
| Autor: Martin Vejmola
Datum: 31.01.2012 00:15 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 108307
reakce na ... | Já jsem to udělal taky tak - přímé napojení na teplou vodu.
Mám zapojené pračky i myčky.
Malá myčka (u babičky) připojení na studenou vodu 6,28 kW za týden. Po připojení na teplou vodu je spotřeba 3,69 kW za týden.
Pračka spotřeba 0,9 kW za cyklus na teplou vodu
Na studenou vodu brala cca 1,6 kW za cyklus.
Vodu v boileru ohříváme na 47°C (automatickým kotlem na uhlí).
|
|
| Autor: Miroslav Minárik
Datum: 31.01.2012 01:10 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 103672
reakce na ... | Před Vánoci jsem koupil myčku s návody ve 4 jazycích.
Ve 3 bylo nařízeno připojení na studenou, jen v anglickém taky na vodu do 65°C.
Psal jsem jejich servisu, jaký fyzikální zákony platí v GB a jaký jinde.
Napsali, bez bližšího vysvětlování, že neproběhne dobře sušení.
Tak jsem si na konci mytí sednul k myčce a skutečně, ve fázi sušení pouští asi trochu vody a občas ještě chvilku vypouští. Při teplem přívodu by asi kondenzace byla špatná.
U pračky by to nemělo vadit, pokud nemá taky kondenzační sušení.
|
|
| Autor: Martin Vejmola
Datum: 31.01.2012 11:54 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 108307
reakce na ... | Dobrý den,
nevím jestli jsou různé způsoby sušení u myček, ale u mě doma to suší líp než se studenou vodou - i když po otevření dvířek je nádobí ještě trochu vlhké - než se odpaří pára.
Oplach je teplou, nádobí je nahřáté. V poslední fázi myčka ještě ohřívá vzduch a zapne čerpadlo. V myčce vznikne trochu "průvan" a vlhkej teplej vzduch to žene do odpadu.
|
|
| Autor: Miroslav Minárik
Datum: 31.01.2012 12:04 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 103672
reakce na ... | Ano, některé dražší myčky mají sušení teplým vzduchem.
Když otevřu svou myčku připojenou na studenou vodu, žádná pára vidět není, nádobí je horké.
Průvan tam určitě není, to by bylo slyšet a do odpadu žádný vzduch nejde, to vím zcela jistě.
|
|
| Autor: Radim Řehák
Datum: 31.01.2012 12:29 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 107484
reakce na ... | Konečně další průkopník....Gratuluji.Překvapuje mně jak Vám šla energie u myčky dolů.To mně se to nepodařilo tolik srazit.Co myčka to orginál.
Ale zase u pračky je jen poloviční úspora.což mně překvapuje.Asi máte kovové šasi bubnu když je to tak ztátové.U mně to nezapne ani na nadohřev,šasi je plastové .....ale i tak úspora.Ta se projeví na vyúčtování.
|
|
| Autor: Martin Vejmola
Datum: 31.01.2012 19:26 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 108307
reakce na ... | Jenak je určitě vana kovová, a také mám vodu v boileru nahřejvám jen na 46°C, něco se ztratí v trubkách...
Perem většinou na 60°C, takže to dotápět musí.
Zase nejsou takový ztráty horký vody při máchání :-)
|
|
| Autor: Radim Řehák
Datum: 10.11.2011 12:26 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 107484
reakce na ... | Fotogalerie:
  | No dobrá,tak to zapojení hodím do frcu......
Jsou to dva typy s rozdílem ceny a jednoduchosti.Taky záleží co kdo má doma v šuplíku.
Myčku mám přímo na teplou vodu napojenou.Oplach je teplou vodou účinější a při cca 4l na oplach zanedbatelný odběr.
Ikdyž se napustí myčka teplou vodou, tak úspora není tak citelná jako u praní.Proč?? Dle mého soudu je problém ve sprchování nádobí...Jak to vysvětlit....pusťte si sprchu na sprchování apak si ji přepněte do pípy voda bude daleko teplejší.Není to jenom zdání,skrátka ten tenký pramínek vody se i na tak krátkou vzdálenost ochladí a tím se po několika minutách celá náplň vody ochladín tak že myčka musí zapnout spilárlu na dohřev.
Při umývání na 70 a doplnění vody 50 stupńů má myčka Elektrolux spotřebu 1.2KW.(na studenou vodu podle ročního období 1.7KW) při mytí na 65 a doplnění 50 stupňů má odběr 0.9KW.(na studenou vodu podle období 1.2kW)
Jak lze vidět úspora tu je ale né taková jakou by člověk čekal.
Při praní přece jenom voda je jako celek a ztráty jsou minimální.
Proto náběr při praní na 40 je teplá voda 47 stupňů. a vydrží být v normě po dobu hlavního praní 1 hodinu.
|
|
| |
| Autor: Jiří Dudka
Datum: 10.11.2011 17:21 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 103295
reakce na ... | S myčkou je to složitější. Některým myčkám může teplá voda nepříznivě ovlivnit funkčnost.Například myčka BOSCH SGS6902EU funguje tak, že předpokládá použití studené vody a v závěru mycího cyklu v etapě sušení napustí studenou vodu do boční stěny, na které se sráží pára odpařená z rozehřátého nádobí. Tato voda v bočnici se použije v následujícím cyklu mytí pro další dávku nádobí. Pokud bude tato myčka připojena na teplou vodu, vodní pára bude špatně kondenzovat, nádobí bude mokré a napuštěná voda stejně do příštího mytí vystydne. Takže místo plánované úspory budou jen ztráty a ve výsledku zhoršená funkce sušení.
|
|
| Autor: Radim Řehák
Datum: 10.11.2011 18:06 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 107484
reakce na ... | ano můžete mít pravdu nehádám se.Já však komentuji svou myčku Kterou mám nastudovanou jak její cykly fungují i s měřením spotřeby energie.Je jasné že každý výrobce si postup mytí dělá sám a tím vznikají rozdíly mezi výrobky a my spotřebitelé z toho máme těžkou hlavu co je lepší....
|
|
| Autor: Radim Řehák
Datum: 10.11.2011 12:32 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 107484
reakce na ... | Pokud bude te chtít začít bude třeba komunikovat po E-mailu zašlu vám popis jak co funguje,mám to už sepsaný...
Předělávka typu AEG 72850A
Předělání vycházelo z požadavku na konkrétní program, který manželka z 95% používá.
Vysledoval jsem chování a posloupnost náběru vody přes ventily.
V mém případě jsou použity dva ventily pro náběr teplé vody. Jsou označeny jako 1 a 3 podle komor, do kterých pouštějí vodu v násypném šuplíčku pračky.
V kovošrotu se válí spousta praček, tak jsem si odmontoval dvoucestný ventil a po vyražení záslepky v zadním krytu pračky (každá pračka má taková prolisek jako by se s tím počítalo) pro tento ventil se provedla rozšiřující montáž. Propojení hadic je provedeno vyrobením kovových „téček“ (lze v OBI koupit i plastové za 100kč kus)
Pozor pokud provedete toto propojení a nepoužíváte jej, je nutno provést zaslepení přívodu přídavných ventilů
Co se týče přívodu vody, použil jsem pračkové ventily se zpětnou klapkou (někde používají název se sítkem)
Řídící elektronika
Není nějak složitá je dobré si ji vydrátovat na stole a taktéž ji na stole odzkoušet, vyhnete se tak možným nepříjemnostem pří oživování v pračce.
Srdcem celého systému je multifunkční relé CRM-91H nebo CRM-93
CRM-91 v mé aplikaci je naprogramována na program F, délka sepnutí m pro rozmezí 1-10minut a jemné doladění na cca 8min
Tyto typy už podle svého názvu jsou univerzální a lze je naprogramovat podle toho, jakou informaci nám pračka dává (sepnout-rozepnout při přivedení 230v,sepnout-rozepnout při ztrátě 230V atd.….funkce, vysvětleny v přiloženém návodu při koupi)
CRM-91H Má jeden přepínací výstup, a cena se pohybuje 550-700kč
CRM-93H Má tři přepínací kontakty a tím můžeme ušetřit jedno relé v celém zapojení cena 700 -1100kč.
Ceny se liší podle prodejce.
Dále je nutno použít přepínací relé na 230V čtyřkontaktní pro přepínání dvou ventilů.
Relé dvou kontaktní přepínací 230V (takzvané paměťové) naber teplou vodu jednou a dost.
A pokud zvolíte multifunkční relé CMR-91H ještě jedno relé jednokontaktní spínací 230V
(takzvané kopírovací).
Já použil jak je na fotografii čtyřkontaktní z důvodu že bylo v šupleti.
Všechny tyto relé jsou na paticích pro montáž na DIN lištu
Pokud zapojení odzkoušíte a je vše v pořádku přistoupíme k integraci do pračky.
Podle fotografie připojte na šedé dráty napájení elektroniky. Tyto šedé dráty vedou z přepínače programů a napájejí řídící jednotku ve spodní části pračky.
Upozornění pračka má při ždímání velké vibrace, fixujte relé proti vypadnutí z patic třeba tavným voskem.
A informaci o náběru teplé vody.
Je to drát od čerpadla, každé nové praní začíná tím, že je nejdříve odčerpána zůstatková voda z předchozího cyklu, a jakmile čerpadlo vypne, sepne časovač, který pustí napájení na ventily teplé vody. Čas je nastaven individuálně a dostatečně dlouho, tak aby uspokojil co nejvíce programů.
Vypínač na čelním panelu pračky má funkci rušení automatického náběru teplé vody.
Jinak řečeno vypnutím se dostává pračka do továrního stavu.
|
|
| |
| |
| Autor: Vladimír Ihnatko
Datum: 20.10.2011 16:29 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101695
reakce na ... | To by teoreticky taky šlo, ale je to jako lámat přes koleno. Přece nemůže být co do výroby,tak drahé, šoupnout do pračky jeden termostat a nějaký směšovací ventil. Pračka by měla mít dva přívody a sama by si směšovala teplotu jakou potřebuje.
S použitím termostatické baterie bychom museli hlídat, kdy dopere a začíná máchat. Potom přepnout na studenou. Je zase zbytečné máchat v horhé vodě.
Taky mám solárko a nějaká teplá voda vždy v létě zbyde. Tak hledám taky řešení.
|
|
| Autor: Jarka Černá
Datum: 20.10.2011 19:43 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100025
reakce na ... | Prečo čakať, kým doperie? Stačí počkať, kým si napustí vodu do hlavného prania, a prepnúť na studenú.
|
|
Autor: Petr Zíka
Datum: 04.02.2010 18:38 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Měl jsem dlouhá léta vrchem plněnou Tatramatku na obě vody, když dosloužila, koupil jsem Philco WMS642M, taky na obě vody. Zkušenosti z provozu jsou dobré, s Tatramatkou bylo víc legrace.
|
|
| Autor: Jarka Černá
Datum: 05.02.2010 00:29 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | s Tatramatkou bylo víc legrace
Myslíte to objímanie práčky počas žmýkania, aby neskončila na druhom konci kúpeľky?
|
|
| |
Autor: Petr Lukáš
Datum: 21.12.2009 00:38 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Nejlíp to lze asi vyřešit tak, že si zařídíte alespoň sazbu D25d, a koupíte si normální pračku s odloženým startem, a vždycky vyperete v době nízkého tarifu.
Pokud chcete mermomocí zužitkovat soláry, tak bych před normální pračku (jen na studenou vodu) vřadil automatický směšovač teplé a studené, aby do pračky pouštěl vodu akorát 40st.C.
Nejnižší programy perou právě na 40st.C, pokud by se dal vyšší program, tak si to pračka zkrátka dohřeje klasicky. Lepší jak drátem do oka, ne... i tak bude úspora VÝRAZNÁ a řešení je to jednoduché a levné.
http://www.koupelny-sen.cz/termostaticke-smesovace
|
|
| Autor: Martin Snai
Datum: 21.12.2009 11:51 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Ten zmiešavač moc toho nerieši teda ak by tam nebol aj bypas lebo plákať v 40°C vode je hlúposť. Nerozumiem prečo sa takéto práčky nevyrábajú. Je pravda, že zónový trojcestný šupátkový ventil stojí cca 100€ ale vrátilo by sa to na nižšej spotrebe elektriky a prať by sa dalo omnoho rýchlejšie. Wirpool uvádza na poloprofesionálnych práčkach úsporu 40% času aj energie.
|
|
| Autor: Petr Lukáš
Datum: 21.12.2009 12:16 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Pračky na studenou a teplou vodu se nevyrábí kvůli tomu, že průměrná pračka má životnost cca 6 let a stojí kolem 10 tisíc Kč. Tahle fičurina by pračku prodražila o cca 2-3 tisíce.
Zkuste ten směšovač a uvidíte - navíc bude mít jistě větší životnost než pračka.
|
|
|
