Tvarovky plotu - fleky - hnus... Asi to nejsou VÝKVĚTY, lepidlo?

TZB-info
Diskuzní fórum
Stavba
Tvarovky plotu - fleky - hnus... Asi to nejsou VÝKVĚTY, lepidlo?

Reklama

MS Martin Srbecký @martin.srbecky před 11 roky

Zdravím všechny,

v 10/2012 jsem úspěšně dokončil stavbu 70m dlouhého plotu z bet. tvarovek, které jsem si dlouho vyhlížel a přál si je. Nyní mám vzhledový problém a jsem z toho na mrtvici... totálně hizdící fleky bílé barvy.... děs.

Při každém podívání se na plot bych se vzteky neviděl, pro mě "nádherné" tvarovky se změnili v hnus na kterej nemůžu koukat a NEVÍM co s tím, a hlavně co je příčina a zda, a případně jak se toho zbavit.

Předně chci říci: o vápenných výkvětech jsem si načetl mnoho, "chápu je", ale myslím, že se nejedná o tento problém. V ulici jsou 2 ploty, které mají typické vápěnné výkvěty, ale u mě je to dle mého soudu jiné, už jen tím, že výkvěty sem viděl jako "různé" mapy na tavrovkách ale u mě to vypadá jako by "něco" stékalo po tvarovkách, názorně viz přiložené fotky.

Plot má beton.základ, hydroizolace (natavená lepenka), na to postavená okrasná zeď z tvarovek. Za zdí (kde to bylo nutné kvůli přihrnutí zeminy) je nopová folie a přes ní geotextilie a přihrnuto. To si myslím, že je vše OK.

Tvarovky jsou 4stranně štípané, výrobce Drewbet, barva zlatý podzim. Jedná se o PL výrobce, zde prodávaný několika stavebninama. Viděl jsem i ploty již hotové (2roky staré) apod, žádný problém. Tam se mi to zalíbilo kvůli barvě. podotýkám, že cenově to žádná láca nebyla, pokud by si někdo myslel že je to z PL kvůli ceně, jen kvůli barvě. Zdejší výrobci třeba odstínu Colormix apod podobný odstín neměli, fakt jsem toho sjezdil mraky...

Tyto tvarovky (první řada) se založila do maltového lože, následně všechny tvarovky jak se skládaly na sebe tak se vždy slepily tmelem, jak mezi sebou, tak další vrstva na sebe. Tmel byl jakoby bílý silikon, nanesl se pistolí a na to se posadila tvarovka. Prodejce (zde v CZ) mi doporučil tmel SIGA Multifix 70. Musím říct, že drží jak blázen, po 25min jsem musel tvarovku odsekat majzlíkem, pokud jsem ji chtěl posunout nebo vyměnit - takže jsem s ním byl spokojen... Tmel má zpevnit zeď. Následně se tvarovky i sloupky probetonovaly polosuchým betonem a hutnilo se tyčí.. V poslední řadě tvarovek se končilo betonem cca 7cm pod horní hranou tvarovky (prý kvůli kondenzaci vody). Na to se pak nalepily stříšky opět tmelem a tmel se dával i mezi stříšky. Nakonec se plot omyl vapkou (od prachu, nečistot) a dle doporučení výrobce a i dodavatele z CZ jsem celý plot naimpregnoval CONDECOR IPS což má uzavřít bet.výrobky, snížit výskyt mechů, zvýraznit barvu (což zafungovalo), atd, atd (info na http://www.palmcrete.cz/?8,tesnici-a-ose… Impregnaci jsem provedl nástřikem. Připadalo mi to na způsob vodního skla....

Udělal jsem tedy vše co jsem měl.. samozřejmě za dodržení teplot, vše očistil atd.. s nejlepším vědomím a svědomím. Sebe přeci neošulim....

A přišla zima, první sníh co seděl na čepicích, lehce tál, občas namrzl, prostě listopad, prosinec. A najednou se začly ukazovat zmiňované závady. Jasně bílé fleky, které vznikají z 80% u poslední řady, kde jsou stříšky, někdy i v ploše, ale skoro vždy, jakoby to "vytékalo" ze spáry. a tvoří to tvar trychtýře, nahoře široké a jak to teče tak se to zužuje... Zda to vysloveně teče to nevím, děje se to pomalu, ale slovo jen používám.. Když byl mráz nebo i nyní kdy je sucho (myšleno neprší, nesněží) je povlak zaschlý. I se to vrstvý, jsou fleky, kde to jako by již teče podruhé. Blbě se to popisuje, ale takto to vypadá. Nic jsem s tím zatím nedělal, jen zjišťoval všude možně co s tím, možné příčiny atd a NIC jsem bohužel nezjistil..

Proto zde prosím o rady Vás odborníky i laiky, praktiky... Plot nestál malé peníze a teď je pohled hroznej.

Nyní čekám na lepší teploty: vezmu vapku a zkusím to omejt. Možná to dolu půjde, ale když ne... a když jo tak co dál, protože jak jsem psal, někdě se to i vrstvilo, tak to přeci nemůžu mejt každej tejden.... Omít to možná půjde. Když je to teď suchý, tak jsem jen vzal ocel. kartáč a zkusil kus očistit, drolí se prášek, ale mapa (vybledlá) zůstává na tvarovce. Tu právě doufám, že omeju, i vzhledem k tomu, že je tvarovka naimpregnovaná, neměla nasákávat vodu, tedy doufám, že nenasákla ani toto..

Dopředu jen doplňuji, že pokud mi někdo bude chtít poradit ať se obrátím na výrobce nebo na dodavatele dodávám: PL výrobce se odkazuje na dovozce pro ČR. Prodejce (dovozce) se chová podivně, od 10.12. kdy jsem se na něj obrátil nemá čas, slibuje, zjišťuje prý stanovisko od SIGA (tmel), penetrace Condecor a Drewbetu (tvarovek), do dnešního dne NIC. Jmenovat ho zatím nebudu, nejsem naštvanej, nechci pomlouvat, ale spíš jsem zklamanej, znechucenej přístupem a nevím co ještě. Podotýkám, že vše jsem platil předem ve 100%, takže předpokládám, že vstříctnost u mě byla...:(

Moc prosím o jakékoliv rady, pomoc, tipy..

Ahoj Martin

PS: v současné době kdy tál sníh ve velkém, je fleků tak 2x více než na fotkách

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

MS Martin Srbecký @martin.srbecky

Ahoj všem, tak se po delší odmlce musím ozvat. Problémy které byly zde ve vláknu řešeny jsou pryč a myslím, že je…

před 7 roky

PM Petr Matouš @petr.matous

Dobrý den, chtěl jsem se zeptat s odstupem, zda se Vám problém podařilo vyřešit, případně co Vám zafungovalo na…

před 8 roky

MS Martin Srbecký @martin.srbecky

Takových to přípravků je na trhu mraky.. Většinou to není nic jiného než různě naředěná a možná o něco obohacená…

před 9 roky

45 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

Reklama

MS Martin Srbecký @martin.srbecky před 7 roky

Ahoj všem,

tak se po delší odmlce musím ozvat. Problémy které byly zde ve vláknu řešeny jsou pryč a myslím, že je již plot v pořádku. Jsem přesvědčen, že se nejednalo o výkvěty ani špatnou kvalitu výrobků spol. Drewbet, ale o špatně aplikovaný tmel na lepení tvarovek. Zde jsem zřejmě pochybil já a tím si zhatil celé dílo a dalo to dost práce tuto chybu napravit.
Nyní je již vše ok a já osobně jsem zcela spokojen. Přemýšlím o dalších úpravách terénu s touto značkou tvarovek.. tak snad se dílo vydaří.

Zdraví MS

MM Majkííí Majkííí @majkiii.majkiii před 9 roky

Zkuste na to CL remover. Našel jsem ten přípravek na heureka.cz. Pomohl tak na 80% .... zbytek výkvětu se snad ztratí časem.

MS Martin Srbecký @martin.srbecky před 9 roky

MM Majkííí Majkííí @majkiii.majkiiiTakových to přípravků je na trhu mraky.. Většinou to není nic jiného než různě naředěná a možná o něco obohacená kyselina solná, tedy chlorovodíková, což je i tento případ... a tím, že jsou podstatně ředěny, jsou i o dosti méně účinné. Zde stojí 0,5l kolem 130kč. Kdežto kyselina solná stojí 1l kolem 50kč a to si zní namícháte pěkných pár litrů kvalitního přípravku. Který jsem zde popisoval a pomohl. Pravda je ta, že je potřeba již větší bezpečnosti při zacházení. Mnoho zdaru

TI Tomáíš Irisak @tomais.irisak před 11 roky

Dobrý den
Tak jsem koupil tvarovky Playblok od firmy KB-Blok
Povrch hladký barva skořicová.Palety mam složené na zahradě a koukám že tam jsou některé tvárnice už s fleky jako mate na fotkách.Co s tím reklamovat?Nebo jake je řešeni neni přece možné aby ješte dřív než začnu stavět byli tvárnice !!!takle šeredné!

MS Martin Srbecký @martin.srbecky před 11 roky

TI Tomáíš Irisak @tomais.irisakZdravím,
jak postupovat to Vám přesně neřeknu. Pokud chcete reklamaci bych zkusil, ALE , myslím, že neuspějete. Nevím jak KB-Blok, ale ostatní výrobci mají na svých stránkách zpracovaný takovaný referát, kde se píše vše, co již bylo ve foru řečeno.. ve zkratce: fleky se vyskytovat mohou, jedná se o proces který vzniká (vápenné výkvěty) a časem (někdy několik let) samovolně zmizí, nebo tomu pomůžete sám už teď přípravkem na to určeným.. je to na pytel, ale je to tak...

TI Tomáíš Irisak @tomais.irisak před 11 roky

Dobrý večer
Nyni se chystam na stavbu plotu.Do ted vykopane zaklady 80cm hloubka zalite 70cm na to posazene ZB v jedne rade a vylity do pulky.Moje otazka zni co ted?Chceme davat KB bloky hlade nebo tvarovky od Bestu hladke.Je potřeba dat na ZB vodorovnou hydroizolaci?Budouci tern bude nekde překryvat pulku rady KB bloku je tedy potreba udelat i izolaci svislou pouitim třeba nopovky?K čemu je vubec ta izolace dobrá?Myslel jsem si ze se dáva jen na omitnute ploty.

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva před 11 roky

TI Tomáíš Irisak @tomais.irisakDobrý den. Vodorovná izolace ANO, nopovka vytažení cca 5 cm nad terén ANO. Proč ? Kapilární vzlínavost je mrcha, ta Vám pěkně natahá vodu do stěny.
S pozdravem Laďa

MS Martin Srbecký @martin.srbecky před 11 roky

Tak jsem koupil kyselinu solnou 31% (chlorovodíková) a naředil ji 3díly vody 1díl kyselina.. plot jsem nejdříve pořádně omyl vodou, pak štětcem nanesl míchaninu a reakce začla okamžitě. Asi tak po 10s jsem to omyl wapkou a tvarovky jsou čisté, ale mapy to pořád nechávalo. Musel jsem snížit poměr, kvalitně a bez map to vyčistil až poměr 1díl kyseliny a 1,5 díl vody... pak je to uplně čisté.

ALE !!! údajně je mnou použitý postup (zatím jen na 1 poli zkušebně) špatný vůči tvarovkám, prý se mohou poškodit?!

Můžete mi někdo poradit? Doporučit jak na to? A spíše tedy, jakým způsobem se mohou poškodit? Já nyní žádné viditelné poškození nemám, ale než se pustím do zbytku, rád bych věděl, co mi případně hrozí.. Jo a nejednalo se o výkvěty ale o vyplavené lepidlo, zjistil jsem dodatečně...

Moc díky!!!!

PS: potřebuji utěsnit malé (asi 1-2mm) spáry mezi stříškami, spárovačku ne, spíše nějaký silikon průhledný, aby byl co nejméně vidět.

MÁTE NĚJAKÝ tip??? aby vydržel UV záření, mráz apod.. a byl transpraretní?

Moc děkuju

PT pan Tumus @pan.tumus před 11 roky

MS Martin Srbecký @martin.srbecky"ALE !!! údajně je mnou použitý postup (zatím jen na 1 poli zkušebně) špatný vůči tvarovkám, prý se mohou poškodit?!"

poškodit by se TEORETICKY mohly, pokud by nebyly omyty dostatečným množstvím vody a zůstala na nich kyselina - rozežírá cement. Jsou umyté vapkou, takže nemusíte mít strach.

DP david pilař @david.pilar před 11 roky

Ahoj,

mám na plotě úplně stejný problém, ale ve větším měřítku. Taky jsem z toho na srdce.
Před 14 dny jsem mapy zlikvidoval octem. Vše v pohodě. Ve středu napadl sníh a vše je zpátky.

Počkám až bude pěkně, sundám stříšky, plochu natřu hydroizolací, srříšky přilepím zpět a použiju lepidlo bez cementu. Lepidlo dám i mezi stříšky. Teď mám silikon, ale asi nestačí.

Prosím o posouzení ostatní, jestli to tak udělat, nebo něco změnit.

děkuji.

MS Martin Srbecký @martin.srbecky před 11 roky

Zdravim,

vzhledem k teplotám jsem se ještě nedostal k pokusu vše odstranit, chci to nejdříve omýt vapkou, tak až bude tepleji.

ALE JEŠTĚ mě napadlo - pokud to vše půjde, v což se modlím, tak aby se tomu více zabránilo tak bych rád utěsnil stříšky..

Asi je celkem i z fotek jasný, že je to od stříšek, navíc pole kde stříšky nejsou je čisté, jako jediné....

Stříšky mají mezi sebou 1-2mm mezeru, tudy tam zřejmě zatéká voda a vyplavuje ten sajrajt...

Tak jsem si říkal, že až to omyju, doufám, že i octem odstraním, tak bych rád ty spáry utěsnil... a pak to celé natřel tím hydrofobním nátěrem, tím by mohl být pokoj...

Poradíte čím utěsnit? Čím vyplnit ty spáry? Aby to vydrželo venkovní prostředí?....

Napadlo mě něco jako transparentní silikon v tubě... dát si pásku, nacpat to tam... stříšky jsou hnědé, tak transparentní silikon by nebyl ani vidět a spára by byla utěsněna..

Co myslíte?

MS Martin Srbecký @martin.srbecky před 11 roky

Vcera jsem pouzil ocet. Stetcem jsem ho nanesl na 2strisky a 2tvarnice. Nevim jak dlouho ma trvat reakce a kdy ma byt pripadny "ocistny" efekt viditelny, ale po 24h se zda, jakoby nic. Jedna se o dlouhodobější proces? Natřít a nechat třeba týden?

Nebo bych měl nejdříve plot omýt tou vapkou? tím by se odstranily ty silnější nánosy a až by to oschlo, tak použit ocet?

PK Pavel Kříž @pavel.kriz891 před 11 roky

MS Martin Srbecký @martin.srbeckyDobrý den, nějakou reakci byste měl vidět ihned po nanesení octu - bublinky, zašumění... Pokud ano, a výkvět nemizí, je potřeba aplikovat ocet opakovaně. Ocet je poměrně slabá kyselina na rozdíl od HCl, která jde také použít, ale velmi opatrně, abyste nepoškodil i betonové tvarovky.
Možná by bylo vhodnější a rychlejší nejprvr se pokusit odstranit výkvět mechanicky - kartáč, vapka a pod. a to, co nepůjde a je ve struktuře betonu, pak zkusit octem, případně opatrně kyselinou chlorovodíkovou.

HK Honza Kopřiva @honza.kopriva před 11 roky

Tak dneska jsem si stejného problému s výkvěty všimnul u jednoho zákazníka. Navíc má většinu KB bloků z boku popraskaných.

MS Martin Srbecký @martin.srbecky před 11 roky

Ješte bych poprosil o názor, kdy aplikovat ten ocet, myšleno nad 5st. celsia? nebo klidně nyní? u nás byly nyní denní průměrné kolem 2st.

A moooooc prosím paní Volnou jestli by mi upřesnila a poradila s mým popsaným postupem (vapka, apod).

Děkuju!

PK Pavel Kříž @pavel.kriz891 před 11 roky

MS Martin Srbecký @martin.srbeckyDobrý den, magická hranice 5st. platí pro cementové pojivo při tuhnutí, protože pod touto hodnotou se tuhnutí značně zpomaluje. Pro odstranění výkvětu octem tato hranice neplatí, takže můžete klidně aplikovat i při současných teplotách. Samozřejmě při vyšších teplotách bude chem. reakce o něco rychlejší... Po rozpuštění výkvětu je vhodné omytí stěny vodou... Každopádně pokud se vymývají stříšky, je vhodné je nějak povrchově upravit, ale to bych nechal až na teplejší měsíce...

PP Pavel Pleva @pavel.pleva197 před 11 roky

Podle fotky je stříška velice porovitá. Proto jeden, i když velice důkladný nátěr nemusel stačit. Prostě neucpal póry dokonale. Proto jsou dvě řešení. Něčím pory ucpat (syntetický žlutý lak by dokonale ilustroval rozpolcenost naší doby :-) ), nebo zkusit hydrofobní nátěr jako navrhuje paní Volná.
Na tom, že zlobí stříšky a že to jsou vápenaté soli se myslím shodla většina, stejně jako na omytí zdi octem.
Nyní jde jen o to, jak zabránit vnikání vody do stříšky. Protože i CaCO3 se vymývá, jak lze vidět v jseskyních s krápníky.
Bourat je škoda.

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 11 roky

PP Pavel Pleva @pavel.pleva197Ukázka jak se mne taky něco vymývá ale zatím jsem to neřešil. Je to zídka z opracovaných žulových kostek vydloubnutých ze starého dvora. Je to čistě cementovou maltu pojené (spíše potěrák) a za tím je vrstva betonu a pak suť. Jako nové to vypadalo úplně jinak (lépe).

PK Pavel Kříž @pavel.kriz891 před 11 roky

Dobrý den,
než se pustíte do praktikování zde udělených rad, jako zbourat a postavit znovu nebo aplikaci kyseliny chlorovodíkové, zkusil bych mírnější prostředky. Je celkem jasné, že výkvět pochází z betonových stříšek. Zkuste nejprve jak bude výkvět reagovat na obyčejný ocet, Prostě trochu octu do skleničky, štětec a potřete fleky.
Pokud byste používal kyselinu chlorovodíkovou, tak velmi opatrně, abyste s "vaničkou nevylil i dítě", protože kyseliny mají destruktivní vliv na betony...

PT pan Tumus @pan.tumus před 11 roky

Podle fotek jde jen o cementové mléko, lze odstranit kyselinou chlorovodíkovou (solnou), k dostání v každé druhé drogerii. Nejdříve ale vyzkoušet na malém kousku tvárnice, jestli nesleze i barva.

MS Martin Srbecký @martin.srbecky před 11 roky

PT pan Tumus @pan.tumusale cement se na spojování tvarovek nepoužíval, lepilo se to tím tmelem, který cement neobsahuje.

nebo jste myslel cement který se nějak vylučuje přímo z tvarovek? je zajímavé, že tam kde jsou třeba 3-4 řady, tak jsou "špinavé" zcela nejvíce vždy jen 1-2 řady od zhora, spodní skoro vůbec, nebo pokud ano, tak je to spíš tím, že to tam "doteklo" od zhora..

tak nevím..

MS Martin Srbecký @martin.srbecky před 11 roky

To Eva Volna: Co se týče TYTANu, díky za tip... myslím, že by se našlo i více přípravků.

Jde mi spíše o PŘÍČINU, pak samozřejmě o odstranění, půjde-li to.. protože když to nyní odstraním, ale nebudu vědět co by to mohlo být, tak mám strach, že se to bude ukazovat neustále..

.....................................

To: Pavel Pleva: také mě to napadlo, tedy to, že to je přímo ze stříšek. Mám totiž pole, kde ještě stříšky nejsou a je pravda, že to tam není, respektive je, ale malilinko na dvou místech... ale je to spíše mapa, než stýkanec... rozhodně je toto pole o 80% čistčí.

Pokud by to tak bylo, tak je mi to ale divné, proto jsem se spíše zaměřil na ten tmel SIGA, prože i tvarovky, i stříšky byly nastříkýny tou impregnací, takže by stříšky měli mít póry uzavřené stejně jako tvarovky.. stříkal jsem to poctivě, impregnací jsem nešetřil... ono to dost i nasávalo...

Ale zajímavé vodítko..

EV Eva Volna @eva.volna před 11 roky

MS Martin Srbecký @martin.srbecky".... o vápenných výkvětech jsem si načetl mnoho, "chápu je", ale myslím, že se nejedná o tento problém....tak je mi to ale divné, proto jsem se spíše zaměřil na ten tmel SIGA"

Hm, mate plot postaven ze ctyr komponentu: 1. betonova striska, 2. betonove tvarovky, 3. betonova vypln a 4. MS polymer lepidlo.
Urcite se vam zadny vapenny roztok nebude vylucovat z tmelu Multifix (Modified Silane Polyether), kde neni ani jedna molekule vapniku.

Z fotek je patrne, ze strisky jsou bile i ze spodu, tudiz ty budou nejpravdepodobneji zdrojem toho bileho CaCO3. Ted jde jen o to, abyste ten probihajici chemicky process skutecne pochopil, a ne jen "chapal". Casem (par let) se CaCO3 zmeni na Ca(HCO3)2 a zmizi vyplavenim.

Mohl jste tomu vyplavovani CaO z betonu (a jeho naslednou reakci s CO2 z ovzdusi na CaCo3) zabranit vhodnym hydrofobnim naterem (stetcem), ale to jste neudelal, jelikoz pouzity "Těsnící a ošetřující nátěr na zámkovou dlažbu CONDECOR IPS" je urcen na vodorovny povrch, jak jiz z nazvu vyplyva -> zamkova dlazba.

Ja mit takovy plot, tak bych ho zbourala a postavila novy. A ten druhy by byl uz postaven spravnymi technologickymi procesy a z ceskych tvarovek, eh?

EV Eva Volna @eva.volna před 11 roky

A co zkusit tohle: http://www.tytan.cz/cms/?__page_id=3649&… ?

PP Pavel Pleva @pavel.pleva197 před 11 roky

EV Eva Volna @eva.volnaLaik: vypadá to, že tvarovky jsou v pořádku. Problém dělá betonová stříška, ktrá uvolňuje vápenaté soli. Šlo by ji něčím natřít, co by uzavřelo póry nahoře, boku a části spodku až k odkapové rýžce? Mohl by to být cementový nátěr, jakákoliv barva pro kterou se rozhodnete. Jakýkoliv silikonový nebo akrylátový nástřik na omítku.