icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Vyhledávání

icon TZB-info icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Vliv tlaku plynu na přepočet m3 na kWh

Rubriky:

PN Pavel Nowak @pavel.nowak před 10 roky06.02.2014 17:08:00
Vliv tlaku plynu na přepočet m3 na kWh

Před plynoměrem mám nainstalovaný redukční ventil ze středotlaku. Při měření odběru plynu nového kotle při jeho nominálním výkonu vykazuje plynoměr znatelně vyšší hodnoty než očekávané. Kotel si řídí odběr plynu na základě optimalizace spalování.

Jak je to s měřením skutečného odběru v kWh? Pokud by redukční ventil pouštěl do plynoměru nižší tlak, musí téct větší objem pro zachování stejného množství energie. Pak nebude souhlasit standardní přepočet m3 na kWh. Je dodavatel plynu povinen provádět kontrolu tlaku plynu na vstupu plynoměru?

Kdo ví, prosím vysvětlete.
Pavel

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

LŠ Lukáš Švinger @lukas.svinger

Odpověď je na vláknu https://forum.tzb-info.cz/127890-chybny-koeficient-pro-prepocet-metru-plynu-na-kwh?idtext=8#text8

před 10 roky

JV Josef Vávra @josef.vavra

Pane Švinger mohu Vás poprosit o vyjádření k naměřeným hodnotám a závěrům? Není tam ještě nějaký další děj dosud…

před 10 roky

PN Pavel Nowak @pavel.nowak

Moc děkuji za zcela precizní vysvětlení. Teď už je mi to jasné (neuvědomil jsem si, že hodnota přetlaku je téměř…

před 10 roky

13 odpovědí

Zobrazit všechny reakce
PN Pavel Nowak @pavel.nowak před 10 roky07.02.2014 13:50:00

Dík za diskuzi.
Mně jde ale o fyziku - jak se správně měří (a účtuje) odběr energie. U elektřiny je to jasné. U plynu to tak jasné není.

Množství odebrané energie odpovídá hmotnosti odebraného plynu a ta se měří pomocí odebraného objemu PŘI DANÉM TLAKU. Pokud by redukční ventil pouštěl do plynoměru jiný tlak, než je ten předpokládaný, tak účtování v kWh nemůže souhlasit. (Je to, jako když by místo elektroměru byl jen registrační ampérmetr a předpokládalo by se nějaké smluvní napětí).

Jak je zajištěno, že ventil pouští správný smluvní tlak (resp. přetlak vůči atmosférickému tlaku)? Dá se to nějak ověřit ? (chyba třeba 10% představuje tisíce Kč na faktuře)

LŠ Lukáš Švinger @lukas.svinger před 10 roky07.02.2014 17:04:00

PN Pavel Nowak @pavel.nowakDobrý den,
hledáte problém tam, kde s velkou pravděpodobností není.
Při stanovování množství spotřebované energie v plynu je nutno udělat několik přepočtů.
provozní objem -> normálový objem -> energie
m3 -> Nm3 -> kWh

1) Přepočet provozního objemu plynu na normálový - používá se objemový přepočítávací koeficient, který vychází ze stavové rovnice plynu. Do výpočtu vstupuje absolutní tlak plynu a teplota plynu!
Plynoměr změří tzv. provozní množství plynu, tj. objem při provozním tlaku (absolutním) a provozní teplotě. Normálové (vztažné) podmínky jsou: tlak 101.325 kPa a 15st.C
Protože se dosazuje absolutní hodnota tlaku (barometr + přetlak plynu) tak je zřejmé, že jestli je výstup regulátoru 1.8 kPa nebo 2.3kPa nemá valný význam, chyba je do 0.5% (chyba samotného plynoměru je +-1%). Pokud byste měl tlak plynu ještě nižší než 1.8 kPa, nebude Vám již spotřebič korektně fungovat. Mnohem větší vliv na objemový koeficient má nadmořská výška, která ovlivňuje barometrický tlak.

2) Přepočet na energii - normálové množství plynu v Nm3 získané v předchozím kroku je násobeno průměrnou hodnotou spalného tepla objemového zemního plynu, příslušné zóny spalného tepla, za fakturované období. Aktuální hodnoty spalného tepla si můžete zjistit na stránkách distributora plynu:
http://www.rwe-distribuce.cz/cs/spalne-t…

Nízkotlaké distribuční sítě jsou provozovány na přetlak plynu 2-2.3 kPa. Distributor si tlakové poměry kontroluje na vytipovaných měřících místech sítě.
Pokud jste napojen ze středotlaku, určuje tlak regulátor plynu osazený před plynoměrem. Tento regulátor je ve Vašem vlastnictví, nikoli distributora. Jak bylo uvedeno výše a v dalších příspěvcích, pokud by byl výstupní tlak z regulátoru mimo provozní meze, spotřebiče by Vám nefungovaly správně. Buď byste to kafe neuvařil a nebo byste naopak měl ze sporáku "autogen".
Doporučuji udělat již zmiňované minutové odečty pro ověření správnosti chodu plynoměru. Pokud byste přesto měl pochyby, pak nezbývá než požádat svého obchodního dodavatele plynu o přezkoušení plynoměru.

JS Jaroslav Stoklasa @jaroslav.stoklasa před 10 roky07.02.2014 07:14:00

Samozřejmě, že má vliv tlak plynu při měření a taky teplota plynu a barometrický tlak. U Vašeho plynoměru to samozřejmě nikdo neměří.
To jak je ten vliv velký si můžete zkusit tady: https://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-a-v…
Rozsah tlaků máte v návodu regulátoru, některé mívají i 1,7 - 2,3 kPa.

TZB-info - Přepočet spotřeby zemního plynu v m<sup>3</sup> na kWh

TZB-info - Přepočet spotřeby zemního…

Přepočet spotřeby zemního plynu na kWh umožňuje vypočítat množství dodané energie ze spotřeby zemního plynu a účtovaného objemového spalného tepla. Vypočítat lze rovněž celkovou cenu odebraného…

SS Sláva Studený @slava.studeny před 10 roky07.02.2014 08:24:00

JS Jaroslav Stoklasa @jaroslav.stoklasaPřesně tak, předběhl jste mě s odpovědí. U malých odběratelů se počítá koeficient za nějaké období. U velkoodběru jsou v regulačkách nainstalovány přepočítávače pracující s aktuálními hodnotami atm. tlaku, tlaku plynu, jeho teploty atd.
Zrovna dnes mám nastaven přepočtový koeficient 1.229 abych se přibližně sešel v odběrech co spočítá Elcor na regulačce a vizualizací na plynoměry na odběrných místech a trefit se na rozdíl +/- 50ti kubíků denně při denních spotřebách cca 10 000 m3 je docela dobrý výkon. Tento koeficient denně měním dle vypočítané spotřeby na regulačce za mimulý den.
Přepočítávač plynu:
http://www.elgas.cz/prepocitavac-elcor-9…

PP Pavel Pavlo @pavel.pavlo před 10 roky06.02.2014 17:28:00

V kotli máte ještě další regulátor tlaku.Takže si nemyslím,že mohlo dojít k vámi popisované možnosti.Ani jsem se s nikdy s ničím podobným nesetkal.Běžně se stává,že se předělá nízkotlaký rozvod v některé části města na ST.Ale nikdy jsem se nesetkal s tím,že by si spotřebitelé stěžovali na vyšší spotřebu po přechodu na ST.

PN Pavel Nowak @pavel.nowak před 10 roky06.02.2014 19:29:00

PP Pavel Pavlo @pavel.pavloMně jde o princip měření odběru plynu:

Plynoměr měří odebraný objem a pro výpočet odebrané energie se předpokládá určitý tlak plynu. Potom platí dodavatelem určený přepočet m3 na kWh. Pokud je ale tlak plynu nižší, je standardní přepočet m3 na kWh chybný.

Protože pro stejné množství energie musím odebrat větší objem plynu (s nižším tlakem) a zaplatím více.

Může se k tomu někdo fundovaně vyjádřit?

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.