Volba TČ pro pasivní RD

Reklama

TZB-info
Diskuzní fórum
Stavba
Volba TČ pro pasivní RD

Rubriky:

Pasivní a nulové domy

Reklama

BV Bronislav Valíček @bronislav.valicek před 10 roky

Volba TČ pro pasivní RD

Zdravím vespolek,
rád bych zde požádal o vaše názory a rady k volbě tepelného čerpadla pro novostavbu pasivního rodinného domu. Základní informace a parametry by měly být následující:
- spočtené tepelné ztráty objektu pro výpočtovou oblast -15°C: 2,7kW včetně větrání
- měrná potřeba tepla pro vytápění dle PHPP: 17kWh/(m2a)
- vytápěná podlahová plocha: 140m2
- počet osob v domácnosti: 4, výhledově 5
- typ RD: patrový s pultovou střechou
- plánovaná otopná soustava: podlahové topení v obou NP
- plánovaný způsob vytápění a ohřevu TUV: tepelné čerpadlo země/voda
- způsob větrání: strojní s pasivní rekuperační jednotkou

Snad nebude vadit, když zde uvedu odkaz na konkurenční diskuzní server, kde je uvedeno více podrobností a zároveň tam jsou popsány důvody, proč hodláme použít TČ země/voda do pasivního domu - http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=2… – ve zkratce se jedná o to, že požadujeme komfortní vytápění bez přikládání a nepořádku v domě a zároveň chceme dosáhnout na dotace z NZU pro oblast podpory B2, pokud by dotace nebyly, tak bychom vytápění zřejmě řešili pouze elektrokotlem.
Zatím je seznam kandidátů následující:
A. čerpadla s výkonem kolem 3kW
- Ochsner Europa Mini EWP – topný výkon 3kW, přímý odpar, cena cca 105tis. Kč včetně dvou předvyplněných měděných kolektorů
- Atrea TCA 3,1 – topný výkon 3,1kW,cena cca 115tis. Kč bez zemního kolektoru
- MasterTherm DirectMaster-9ZD1-2014 - topný výkon 3,5kW, přímý odpar, cena cca 120tis. Kč bez zemního kolektoru

B. čerpadla s výkonem kolem 6kW
- MasterTherm GSW060 – topný výkon 5,7kW,cena cca 110tis. Kč bez zemního kolektoru
- Regulus Ecopart 406 – topný výkon 5,9kW,cena cca 135tis. Kč bez zemního kolektoru
- HotJet 6W – topný výkon 5,5kW,cena cca 115tis. Kč bez zemního kolektoru
- Eltex ETX-C22GW – topný výkon 5,0kW,cena cca 75tis. Kč bez zemního kolektoru

Jaký je váš názor na volbu výkonu (3kW vers. 6kW), volbu mezi TČ s přímým odparem a bez, volbu konkrétního výrobce a typu. Cílem je, i s ohledem na předpokládanou nízkou spotřebu elektrické energie, maximálně jednoduchá sestava s přijatelnou cenou, uvedené ceny jsou pouze za samotné čerpadlo v některých případech bez regulace, při instalaci odbornou firmou to pak rychle naskakuje. Pokud víte o jiném vhodném kandidátovi, tak děkuji za doporučení.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

MM Michal Mojžíš @michal.mojzis

Tím "pouze s TČ" myslíte i bez rekuperace? Jinak se ale obávám, že počet obyvatel domu nehraje ve…

před 9 roky

MB Marek Bednar @marek.bednar930

Mozna budete prvni v CR, ktery na B2 s TC zeme-voda dosahne. Pro inspiraci v tabulce dum c. 7, ktery je izolacne…

před 9 roky

JR Jan Růžička @jan.ruzicka345

Ano COP se udává tabulkově. Výpočet nemám. Komplet vše k NZU mi zpracovává firma co nám dělá projekt, už několik…

před 9 roky

364 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

Reklama

FF fany fany @fany.fany324 před 9 roky

Někde tam dole jsem se dočetl, že je snad nařízeno nepřetržité větrání v rodinných domech. Nevím, zda je to jen úlet, či to opravdu soudruzi z EU takto vymysleli, nebo to jen v ČR nějaká balená kobliha přizpůsobila lobbingu lufťáckých firem, ale nějak se mi to nezdá. Neznám ony normy, ale ....

EU zakazuje obyčejné žárovky a některé vysavače kvůli vyššímu výkonu, dotuje sice drahou, ale prý ekologickou výrobu elektriky a na druhé straně by chtěla nechat běžet větráky v budovách do aleluja? Jestli je to pravda, tak zlaté RVHP.....

Tak že si všichni budeme postupně budovat doma absolutně sterilní prostředí, abychom neměli doma žádné ty formaldehydy, radony a bakterie všeho druhu a když pak vyjdeme ven, tak budeme padat jak ty mouchy když na něj stříknete nějaký postřik.

Zajímavá budoucnost. Asi si budu muset, na stará kolena, pořídit lehký kulomet. Nicméně může to být dobrý podnikatelský záměr pro výrobu kvalitních plynových masek .....

PS: Ono stejně vše dopadne, jako s těmi zakázanými 100W žárovkami. Normálně se dají koupit skoro v každém supermarketu, jen se jmenují třeba tepelné koule. Trh si vždy svoji cestu najde...

ML Marek Laboš @marek.labos před 9 roky

FF fany fany @fany.fany324Dobrý den
Asi to bude jednodužší takto:
Je jen jedno větrání a jeho jméno je veliký rekuperátor
Nebudeš nikdy montovati jiného.
Jen jím větrati budeš až na věky věků ( ... a když ne, zle se ti povede )
..... a tak dále a tak dále.
Nepřipadáte si taky někdy podobně?
Nemám nic proti žádnému způsobu větrání, když je uživatel spokojený.
PS: lehký kulomet asi stačit nebude. To chce tak těžký, 2 pancéřovky a minové pole

MI metball iGIN @metball.igin277 před 9 roky

4 PT BV Only!:

Vážený pane Bronislave,
"Out of Protocol"
mám pro Vás

VEDLE

upřimného poděkování
za NEPRVOPLÁNOVÉ
pointrování/odkazování/zmínění "KONKURENČNÍHO" LuftFÓRA :>)...
kde KONKRÉTNĚ
Vámi zmiňované vlákno
je
(podle mého "samozvanecky KVALIFIKOVANÉHO" odhadu)
cca "80% ideálem"
efektivní výměny INFORMACÍ
MEZI POUČENÝMI A ZNALÝMI
Disquaterus Nobilis
(tedy není příkladem hloupé a balastem zaplácané orálně-anální hry mezi standardním Póvel-Kanónen-Futrem ...)

TAKÉ

jednu PRAKTICKOU (prvoplánovou) OTÁZKU:

Co Vám osobně dala
tato KOnkrétní
TZB DěsInfo Diskuze?

Schola Brutus by SFO (metball, iGoNY..., pro kriminální Policii ČR také IJK ;-) ... a vlastník nespočtu jiných AliÁšů :>) ... )

PS?
A jen tak pro srovnání ostatním (pro Prču Králikům):
co Vás
nejvíce zaujalo
na diskuzi
o doladění nemnoha DROBNIČEK
při řešení pasivu
na LuftFóru?

Teda, pokud jste už na obě fora NEREZIGNOVAL ;-)

iGoGY

BV Bronislav Valíček @bronislav.valicek před 9 roky

MI metball iGIN @metball.igin277Zdravím,
tak jak že to bylo - číst od zadu a předpokládám, že klidně i odpovídat stejným směrem. Na obě fóra jsem vyloženě nerezignoval, pouze jsem přešel do pasivního modu, kdy jen pročítám vybrané příspěvky, moc času, při stavbě svépomoci, nezbývá.
Máte pravdu, že v této diskuzi jsem nezískal žádnou konkrétní odpověď na mé otázky, ale s tím musí člověk počítat, neb co Vám tak lidi zadarmo poradí - teplé obklady, studené obklady...
V diskuzi na Luftforu jsem vesměs získal požadované informace, ale tam jsem se ptal na konkrétní technické parametry, pokud bych tam přišel se stejnou otázkou jako v této diskuzi, asi bych taky nepochodil a zřejmě se taktéž dozvěděl, že mám topit "žárovkami". A popravdě, nemohu se zbavit dojmu, že Luftforum už není to, co bývalo.
Abych tu taky jen nepřidával balast, vrátím se k tématu - s ohledem na blížící se konec aktuální výzvy NZU jsem už provedl definitivní volbu:
TČ bude značky Atrea
rekuperační jednotka bude Nilan CT 300
Finální výsledek energetického posudku sem přidám po jeho dokončení zřejmě během příštího týdne.

JR Jiří Rozumek @jiri.rozumek před 9 roky

Proboha - bavíte se o pasivu 17kWh/m2 x 140 m2 = 2400 KWh elektřiny na topení ročně - při ceně cca 3Kč / kWh je to 7200,- ročně - tak mi prosím pěkně vysvětlete investici cca 140k do tepelného čerpadla + rozvody (prostá návratnost +- 20 let - si nevydělá ani na amortizaci).
možná si to zkrátíte na půlku, pokud budete dělat teplou vodu, ale obdobnou službu za nižší peníz udělá solár na střechu (navíc nehučí jako čerpadlo)
raději dejte 15000 za přímotop + teplovodní rozvod (umožní v budoucnu změnu média), nebo dejte rovnou elektrické topné kabely.

PV Petr Vorlicek @petr.vorlicek před 9 roky

JR Jiří Rozumek @jiri.rozumekTrochu mi uniká, proč by měl někdo na dodání ročního výkonu 2400kWh dělat teplovodní podlahovku, ale budiž, taky nemusím chápat všechno...
PS. Solár na střeše je príma, až na to, že tu vodu udělá v období, kdy užíváte spíš tu bazénovou, v zimě, kdy se chcete v koupelně vymrzlý ohřát je to spíš bída s nouzí...

JR Jan Růžička @jan.ruzicka345 před 9 roky

Zdravím, právě také pokukuji po TČ země-voda do PD. Zajímalo by mě, jestli už jste vybral kandidáta či nikoliv.
Také by mě zajímalo, zda jste se vešel do limitů NZU pro oblast podpory B2. Já zatím počítám s menší hybridní FVE. Ale návratnost HFVE je i při svépomocné výstvbě velmi vysoká, zvlášť pokud to provnávám s cenama pro tarif D56d. Raději bych se investici do HFVE prozatím vyhnul a instaloval ji později, až dle vývoje cen.

MB Marek Bednar @marek.bednar930 před 9 roky

JR Jan Růžička @jan.ruzicka345Nebude investice do TC zeme - voda v kombinci s radiatory, pripadne podlahovkou vysoka?
Pokud bude stat behem 2 let odkupovat energii vyrobenou z FVE, tak by nemel byt s investici takovy problem.

Aktualne to vidim takto
cca 4 kWp FVE
jedna klimatizacni jednotka uprostred domu
primotopy ve vsech mistnostech, ktere doladi chybejici teplotu (primarne chci, aby jela klimatizace z 80% a zbytek primotopy)
bojler s TC

Mym cilem je dosahnout na B2.

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951 před 10 roky

Dobrý den, nejdříve se zeptám, s TČ vzduch/voda nelze dosáhnout na B2 ? S konkrétními značkami TČ vám asi moc neporadím, každý si hají to své, ale z uvedeného bych se asi vyhnul tomu HotJetu. Co se týká výkonu, tak pro TZ 2,7 kW (většinu topné sezóny budete krýt TZ mezi 1-1,5 kW) bych volil výkon při spádu 0/35 3-4 kW. Máme TZ domu 4,5 kW a TČ od IVT o výkonu 5,9 kW, elektropatrona vůbec nespíná. Pro vás musí TČ o výkonu 3-4 kW bohatě stačit, jediné, co bych si asi nechal udělat, je kolektor nadimenzovaný na ty 4 kW, i když TČ bude mít jen výkon 3 kW, mírně naddimenzovaný primár, i s ohledemna ohřev TUV, se u TČ země/voda vždy hodí. Sice budete mít podlahovku, která má velké akumulační schopnosti, ale při volbě výkonu TČ kolem 6 kW by vám kompresor zbytečně častěji spínal, nebo byste pravděpodobně musel ještě přidat taktovací nádrž, proto raději ta volba menšího výkonu. Co se týká přímého odparu, měl by být o něco účinnější než klasický kolektor, ale není tato technologie tolik rozšířená a řekl bych, že je to celkem jedno, jaký systém zvolíte, podívejte se např. na diskusi od tohoto příspěvku: https://forum.tzb-info.cz/125520-jaky-dr… .

BV Bronislav Valíček @bronislav.valicek před 10 roky

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951Zdravím a děkuji za odpověď. Nevím, zda z s TČ vzduch/voda nelze v žádném případě dosáhnout na b2, ale nám to nevychází kvůli měrné neobnovitelné primární energii, zatímco s "vodníkem" to, byť těsně, vyjde. Byl zde článek s vyhodnocením cca 25 domů z první výzvy z loňského roku a většinou to nevycházelo na B2 ani TČ země/voda, museli přidávat krb nebo fotovoltaiku... (nyní jsem si všiml, že jste na ten článek odkazoval i níže v diskuzi)
Co se týká akumulační nádrže, uvažuji o tom, že by byla společná jak pro topení, tak pro ohřev TUV a měla objem alespoň 300l, aby nebylo nutné ji natápět na vysokou teplotu. Pak by snad neměl být problém ani s častým spínáním u výkonější varianty.
Na přímý odpar jsem se ptal především proto, že to čerpadlo od Ochsneru se poměrně často používá právě pro pasivní domy, jeho cena včetně kolektoru je poměrně rozumná a značka Ochsner by měla být kvalitní. Odkazovou diskuzi znám, spíš mě zajímalo, jestli někdo nemá praktické zkušenosti a případně novější poznatky.Taky bych ocenil osobní zkušenosti od uživatelů TČ Eltex od pana Žeravíka...
Můžu se ještě zeptat na konkrétní výhrady k tomu HotJetu?

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 10 roky

Zkuste na to vaše rozhodování jít úplně jinak. Spočítejte si spotřebu energie (a její cenu) na topení nebo i přípravu TUV za 10 let. Při vaší výpočtové ztrátě 2,7 kW i s větráním budete po 3/4 topné sezóny potřebovat výkon pod 1 kW k dokonalému komfortu jej musíte řídit (a možná i velmi často chladit). Určitě vám vyjde, že když vynecháte podlahové topení a možná i tepelné čerpadlo, tak vlastně 10 let topíte "zadarmo".

Reklama