icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Vyhledávání

icon TZB-info icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Kondenzační kotel aneb "hledání zakopaného psa"

Rubriky:

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 9 roky02.05.2015 10:15:00
Kondenzační kotel aneb "hledání zakopaného psa"

Dovolím si zveřejnit něco ze světa a z mého pohledu na problematiku topení a také kondenzačních kotlů, které jsou častým tématem portálu TZB. Takovým poučným zdrojem jsou témata řešené na konferenci odborníků EGATEC 2013. Dělám to proto aby zde nebyla pouze jednostranná adorace něčeho, co ve světě vidí i jinak a co nikdy firmy prodávající svůj výrobek (platí pro CZ kotlinu) nebo lobisté neuvedou. Z obrazových panelů snadno pochopí i laik co se řeší a jaké jsou názory nebo závěry.
Problém č.1
Kondenzační kotel v současném „většinovém provedení“ nemá dlouhou budoucnost. Prostě nepřináší ty úspory, které reklama avizuje (odborníci mají výsledky dlouhodobých testů na stole).

Důvodů je mnoho a na některé poukáži.
První podmínka aby hmatatelně něco přinesl, je potřebná velká spotřeba plynu a vhodně navržený topný okruh a se správným režimem topení.
Vzhledem ke zmenšování staveb, dokonalejší izolaci a pasivaci domů první podmínka padá a padá i ta druhá část. Není kdo by takové okruhy uměl navrhovat, staří praktici pokračují ve starých kolejích. A když se takový projektant najde nemá na výběr vhodný výkon kotle. Musí realizovat s tím co je na trhu a tam například na 100 kondenzačních kotlů o výkonu 24 až 36 kW od různých výrobců připadá 1 o výkonu do 12 kW. A právě na té konferenci se odborníci sjednotili na vhodné výkonové řadě 4 až 7 kW ale ta se nenabízí. Když už se nabízí (verze 12 kW), tak s naprosto podřadnými parametry jednotlivých agregátů, protože to je pouze „přiškrcena“ veze 24 nebo 36 kW. Chybí tam optimalizace aby všechny agregáty byly pouze na tento výkon stavěné a to od oběhového čerpadla (které žere 80 W a je schopno prohánět i 3 kubíky vody aniž to je potřeba) přes spalovací komoru, výměník až po dmychadlo (které je schopno dávat třeba i 100 m3 vzduchu při potřebě 15 m3). Ono by to stálo peníze, tedy ten vývoj. Není možné v dnešní době aby se KK nabízel se spotřebou 151 W elektřiny, protože ta má vysoký konverzní faktor a násobnou cenu za kWh vůči plynu.

Později budu pokračovat až se rozvine diskuse.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

OJ Ondřej jjj @ondrej.jjj

ja ten kotlik videl i bez krytu a az na elektroniku je fakt z kvalitnich komponentu... ale samo fotka kde hezky vypada…

před 9 roky

OJ Ondřej jjj @ondrej.jjj

jasne, todle je kotel ktery ma pod sebou solarni zasobnik a 3cerpadla ktery nejsou jeste usporny+ elektroniku pro…

před 9 roky

VK Vladimír Křen @vladimir.kren

Co když si nejdřív dostudujete termomechaniku. Máte zde velké mezery.

před 9 roky

87 odpovědí

Zobrazit všechny reakce
LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva před 9 roky03.05.2015 00:08:00

Dobrý den. Zatím to vypadá, že Vy tam záměrně dáváte zahraniční odkazy v angličtině a tomu já nerozumím, čili pro mě nepoužitelné. Jediné, co jsem zatím pochopil je, že 5 x recyklovaný mlynář je vůl jak bedna kytu a tak toto vlákno vidím, jako naprosto neperspektivní, protože o KK česky ani jeden odkaz a tudíž není ani o čem přemýšlet. Že bych zrovna musel věřit všemu co napíšete, nemůžete předpokládat. Byly doby, kdy jste KK nezavrhoval a tudíž to nebude taková tragédie, jak se to zde snažíte prezentovat. Mě by spíše zajímalo, jak mě přesvědčíte, že jsem neuspořil, když jsem uspořil. A to ten můj KK má spodní výkon daleko větší, než by pro optimální výkon ( podle Vás ) bylo žádoucí.
S pozdravem Laďa

BS bob svaton @bob.svaton571 před 9 roky03.05.2015 07:10:00

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskvaahoj LAdo,
pochybuji o tom ze JH zavrhuje KK, ale pouze poukazuje na nesrovnalosti. u nas je bohuzel situace takova ze nejakej vosel podoji kybl kondenzatu o kterem nevi mimochodem jak se tam dostal a klidne to bude verejne prezentovat jako mereni a navic mu to klidne jeste media uvolni do prostoru. dalsi dyler bez problemu tvrdi ze peletkove kotle automaticky usetri lidem 40% nakladu na vytapeni kdyz vyhodi sve plynove kotle. vavra jiz jasne prokazal ze plave naprosto ve vsech tematech tak spatne ze se v kazdem utopi ale i pres to stale trva na tom jak je dobry plavec. je to takovy Kenny ze south parku nekolikrat zemrel a vzdy se objevi znovu.

JK Josef Kamenáček @josef.kamenacek před 9 roky02.05.2015 18:02:00

Problematika užití KK je daleko složitější. Především je potřeba připravit dostatečné množství TUV a tam je výkon 12 kW již nutným minimem. Začínají růst ztráty zásobníků nehledě na jejich prostorovou náročnost.
Další velmi nepříjemný fakt mnohých kondenzačních kotlů je špatné vychlazení spalin při plném výkonu. Dobré účinnosti dosáhnou pouze při výkonech výrazně nižších. Možná se to tolik nejeví u kotle nového, ale s nárůstem usazenin je tento efekt velmi výrazný.
Elektrický příkon KK je vždy uváděn jako maximální. Za běžného provozu je výrazně nižší a vhodnou optimalizací provozu může být téměř zanedbatelný.
Celkové řešení je vždy řadou kompromisů. Kromě účinností jednotlivých provozních režimů je nutné brát v potaz i amortizaci.

Optimálně provozovaný KK vyjde řádově na 30000 Kč a vyrobí za život cca 430 MWh tepla. Amortizace je tedy 7 haléřů/kWh. Při účinnosti 94% vyhazuji dalších 7 hal/kWh do komínu a na vyrobení 1 kWh tepla spotřebuji 10 Wh elektrické energie. Tu nakoupím v nejhorším případě za 4.5 haléře a ještě mi zatopí.

Sečteno a podtrženo 0.95 kWh tepla vyrobím nakoupením plynu za 1.30 Kč a k tomu připlatím 12 haléřů za náklady všeho druhu. Výsledná cena je tedy 1.42/0.95 = 1.49 Kč/kWh
Pro srovnání se špičkovým nízkoteplotním kotlem věnovaným zdarma s nepočítanou elektrickou spotřebou vyrobím 0.75 kWh tepla zakoupením 1 kWh plynu za 1.30 Kč. Výsledná cena je tedy 1.30/0.75 = 1.73 Kč/kWh tepla. I akumulační vytápění a ohřev TUV elektřinou je levnější.

Z finančního pohledu je tedy zřejmé, že stávající stav výkonů kondenzačních kotlů vyhovuje a lepší cesta jednoduše neexistuje. Koupit dražší výkonově optimalizovaný kotel není řešením. 2 haléře / kWh ušetřené na účinnosti a spotřebě el. en zaplatím jako dalších 7 haléřů amortizace.
Toho jsou si výrobci vědomi a proto se do experimentů s výkonovými řadami 4 - 7 kW neženou.
Svého času jsem řešil topení do jednoho jediného hada podl. topení výkonem 1 kW. Stačilo ke KK přidat jedno čerpadlo s příkonem 15 W a anuloid v podobě 50 l bojleru. KK dohřál bojler 2x do hodiny výkonem 10 kW s optimální účinností - spaliny 35 st. Životnost kotle v tomto režimu z hlediska motohodin desítky let. Je tedy jasné, že i náročné podmínky jsou snadno řešitelné.

Prosím o korektní diskuzi, vše výše uvedené je dokladovatelné na několika montážích včetně rozboru všech možných ztrát topného systému.

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 9 roky02.05.2015 18:46:00

JK Josef Kamenáček @josef.kamenacekPane Vávro s vámi nebudu diskutovat.
Opět jste změnil jméno a to už je na diagnózu.

Svět se nebude řídit podle vašeho způsobu topení nějakým "Ukrajincům". To co uvádíte máte vycucané z prstu a ne změřené a neplatí obecně.

Podívejte se na ty hlouposti.

"Co jsou to za údaje? Co ta cena 30000 představuje?"

Optimálně provozovaný KK vyjde řádově na 30000 Kč a vyrobí za život cca 430 MWh tepla

430 000 kWh : 4 kWh (nějaký průměrný výkon pro domácnost) = 107 500 provozních hodin (kuličkové ložiska ale vydrží max. 45 000 h)

107 500 hodin : 2000 h/top. sezóna = 53,75 roků provozu (to by byl kotel na celý život)

Co kdyby jste se podíval do světa. Tam už se vyrábí kotle které modulují od 0,8 kW. Ne že bych to obhajoval ale pro některé způsoby vytápění je to nutnost.

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.