Ytong - 300 + EPS vs Ytong - Lambda

Autor: Michal Kunčický
Datum: 09.03.2016 22:16
uživatel: 121284


Dobrý den,

ke stavbě svého budoucího bungalovu jsem se rozhodl použít zdící systém Ytong.
Problém je, že mám dilema zdali mít obvodové zdivo z:

Ytong přesná tvárnice - 300mm + 150mm EPS

anebo

Ytong lambda - 375mm bez dodatečného zateplení.

Rozdíl tepelné ztráty vychází o 7% lépe ve prospěch první varianty. Cenově se obě varianty také výrazně neliší. Raději bych volil druhou variantu a dům nezateploval. Výrobce ytongu samozřejmě doporučuje použít pouze lambdu..

Máte někdo s tímto nějakou zkušenost? Budu rád, za každou radu. Děkuji

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Zobrazit všechny příspěvky zobrazuji 1 - 30 z 43   starší >>
Příspěvky
Autor: Adam Makadam
Datum: 12.03.2016 07:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 121063
reakce na ...
Odporúčam zatepliť podlahu 25 cm polystyrénom. Poriadne zateplenie podlahy môže priniesť väčšiu úsporu na vykurovaní ako výber varianty steny so zateplením.

Základy sú v zime teplejšie ako vzduch, ale na jar a na jeseň sú chladnejšie. Preto je ich potreba vykurovania vyjadrená v dennostupňoch podobná ako u stien.

Orientačný výpočet:

podlaha: 100 m2
EPS100S: 0,036 W/m.K
teplo: 1,5 Kč/kWh

1. varianta:
izolácia: 25 cm
vykurovanie: 2700 °D
R = 6,94 m2.K/W
q = 14,4 W/K
Q = 933 kWh
platba: 1400 Kč/rok = 117 Kč/mes

2. varianta:
izolácia: 10 cm
vykurovanie: 3000 °D
R = 2,78 m2.K/W
q = 36 W/K
Q = 2 592 kWh
platba: 3888 Kč/rok = 324 Kč/mes

Úspora: 3888 - 1400 = 2500 Kč/rok = 207 Kč/mes

So zhoršením izolácie podlahy narastie aj počet dennostupňov pre nadzemnú časť domu a s tým porastiú náklady na vykurovanie. Napríklad:

q = 60 W/K
Δ = 300 °D
Q = 432 kWh
platba = 648 Kč/rok = 54 Kč/mes

Celkovú úspora = 2488 + 648 = 3 136 Kč/rok = 260 Kč/mes

Autor: Marek Bednar
Datum: 15.03.2016 19:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Nevim kde berete ceny 1,5 Kc/kWh pro novostavby tj. nejspis el. energie. Ty ceny jsou uplne jine.

Autor: Lukáš Havlíček
Datum: 15.03.2016 19:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110059
reakce na ...
Vysvětlím Vám to jednoduše - když potřebuji, aby mě něco vyšlo, tak ten výpočet udělám tak, aby mě prostě výsledek vyhovoval.

Autor: Marek Bednar
Datum: 15.03.2016 20:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Ja mam spis pocit, ze Makadam nesecetl u ceniku CEZ cenu za distribuci + obchod.

Autor: Adam Makadam
Datum: 17.03.2016 10:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 121063
reakce na ...
Uviedol som cenu tepla, nie cenu elektriny.

Autor: Marek Bednar
Datum: 17.03.2016 18:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Moderni novostavba ma vstupni zdroj elektrinu, ktera se pouziva pro chod jinych spotrebicu (TC, klimatizace, atp.). Priste pouzivejte ve vypoctech cenu za el. energii.

Autor: Adam Makadam
Datum: 18.03.2016 10:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 121063
reakce na ...
Prečo by som mal písať cenu elektrickej energie, keď na vykurovanie a chladenie domu je podstatná cena tepla? Elektrina je fajn, ale dom by mal byť obývateľný aj bez nej.

Autor: Marek Bednar
Datum: 18.03.2016 12:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Jelikoz se pise rok 2016 a moderni pasivni domy nepotrebuji plyn a take nepotrebuji vytapet dum tuhymi palivy. Provozovat dum bez el. energie v dnesni dobe nejde, jelikoz potrebujete provozovat lednici, varnou desku, pracku, TV, pocitace atp.
Vase vypocty s cenou ,,nejakeho,, tepla jsou mimo, jelikoz se ta cena odrazi na investici do zarizeni, ktere tu levnejsi energii musi vyrobit.

Autor: Adam Makadam
Datum: 18.03.2016 16:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 121063
reakce na ...
Súhlasím, že vykurovanie elektrinou je dnes jednoduché a spoľahlivé, a že je lepšie vraziť peniaze do izolácie ako do vykurovacieho systému. Veľa domov je pasívnych len na papiery alebo nemôžu byť pasívne. Problémy:
- Treba vyrobiť teplú úžitkovú vodu, z elektriny je drahá.
- U pasívneho domu je požiadavka na primárne energie, u elektriny sú vysoké.
- Ľahký dom nedokáže ukladať tepelné zisky.
- Dom je tienený susedom z juhu.
- Požiadavka na obmedzenie elektromagnetických polí.
- Úsporné elektrospotrebiče = zvyšovanie požiadaviek na vykurovanie.

Autor: Marek Bednar
Datum: 18.03.2016 17:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Bojler s TC atp. jede na elektrinu. Klimatizace jakoz to investicne levny zdroj pro vytapeni / chlazeni se uplne nabizi pro pasivni domy a tento produkt take jede na elektrinu.

Autor: Adam Makadam
Datum: 18.03.2016 17:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 121063
reakce na ...
Bojlér s TČ funguje ako akékoľvek TČ. Klimatizácie do každej miestnosti by asi vyšli draho. Nie je lacnejšie jedno centrálne TČ?

Autor: Marek Bednar
Datum: 18.03.2016 17:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
V pasivech klesa teplota pomalu a neni potreba mit jednotky ve vsech mistnostech, ale staci jedna v kazdem podlazi. V bungalovu pouze jedna jednotka.

Autor: Adam Makadam
Datum: 18.03.2016 17:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 121063
reakce na ...
Máte to odskúšané alebo prepočítané? Nie sú bojlér s TČ a klimatizácia trochu hlučné? Súhlasíte s cenou tepa/chladu pod 1,5 Kč/kWh?

Autor: Marek Bednar
Datum: 18.03.2016 17:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Videl jsem graf klesani teploty v pasivnim dome a zkousel si pohravat s klimatizaci v klasickem dome s jakou rychlosti se dokazi dane mistnosti vytopit a uchladit.
Proc bych mel souhlasit s cenou tepla 1,5 Kc/kWh? To jeko napsat, ze se nevyplati temer izolovat podlahu, jelikoz vyrobene teplo z velke FVE je zdarma = 0 Kc/kWh, tudiz navratnost mezi investici do 5 nebo 20 cm polystyrenu do podlahy je nenavratna, ale ze je na strese FVE za 0,5 mega, tak to jaksi prehlizite a ve vypoctech vubec neresite. 1,5 Kc/kWh neni vubec pro TC, jelikoz by muselo mit COP 1,5.

P.s. mne nekdy pripade, ze se bavim s clovek, ktery zije v roce 2006 a ne 2016. Zajedte si do showroomu klimatizaci Daikin, Mitsubishi, Fujitsu, at vite o cem pisu a o jake hlucnosti se tu bavime.

Autor: Adam Makadam
Datum: 18.03.2016 17:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 121063
reakce na ...
Nie som proti poriadnému zateplenie stropu a podlahy, ale výber verzie obvodovej steny 30 cm Ytong + 15 cm izolácie má oproti verzii steny 45 cm Ytong Lambda, pri použití tepelných čerpadiel, zanedbateľné úspory platieb za elektrinu, aj výkyvy teplôt . Verzia 30 + 15 má kopu problémov, preto ju neodporúčam. Železobetónový strop ušetrí viac tepla ako verzia 30 + 15, pretože dokáže uložiť nárazové tepelné zisky, ktoré netreba odvetrať.

Ďakujem za informácie o klimatizáciách.

Autor: Marek Bednar
Datum: 18.03.2016 18:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Osobne se distancuji od temer vsech novostaveb, ktere mohou zadat o dotaci a nechteji ji vyuzit. U dotace je varianta jasna -> masivni izolace.

Autor: Jozef Homola
Datum: 18.03.2016 17:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Takové domy se ještě nacházejí v Maďarské puzste. A když chtějí roztočit sečkovici, tak zapřáhnou zvíře do stroje zvaného žentour (na Slovensku někde gépel).

Autor: Adam Makadam
Datum: 18.03.2016 17:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 121063
reakce na ...
ČEZ má nakúpiť urán na 3 roky dopredu. Prečo asi?

Nie že by som to propagoval, ale žiť sa dá aj bez elektriny. Nevidím technický dôvod prečo by pasívny dom nemohol byť vykurovaný drevom vrátane teplej úžitkovej vody. Okná v každej miestnosti zabezpečia denné osvetlenie. Krb je žiarovka na drevo. Pivnica je chladnička.

Autor: Lukáš Havlíček
Datum: 17.03.2016 18:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110059
reakce na ...
A ta cena tepla se vzala kde? Co je zdrojem toho tepla?

Autor: Adam Makadam
Datum: 18.03.2016 10:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 121063
reakce na ...
Predpokladám použitie tepelného čerpadla alebo plynového kotla.

Autor: Adam Makadam
Datum: 11.03.2016 09:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 121063
reakce na ...
Dobrý deň

Spočítal som 3 varianty steny. Cena materiálu sa príliš nelíši a úspora nákladov vykurovania je malá. Za problémy so zatepľovaním to nestojí. Dal by som hrubú pórobetónovú stenu. Výpočet je orientačný, pre porovnanie stačí.

Ytong: 2200 Kč/m3
Porfix: 1900 Kč/m3
EPS70F : 900 Kč/m3
Stena: 100 m2
Cena tepla: 1,5 Kč/kWh

1. varianta: 30 cm Ytong P2-400 + 20 cm EPS70F
vykurovnie: 3400 °D
R = 2,98 + 5,26 = 8,24 m2.K/W
q = 100 m2 : 8,24 m2.K/W = 12,1 W/K
Q = 12,1 W/K . 3400 °D . 24 hod = 987 kWh
materiál: 100 m2 . (0,3 m . 2200 Kč/m3) + (0,2 m . 900 Kč/m3) = 84 000 Kč

2. varianta: 45 cm Ytong P2-350
vykurovnie: 3500 °D
R = 5,04 m2.K/W
q = 100 m2 : 5,04 m2.K/W = 19,8 W/K
Q = 19,8 W/K . 3500 °D . 24 hod = 1663 kWh
materiál: 100 m2 . 0,45 m . 2200 Kč/m3 = 99 000 Kč

3. Varianta: 37,5 cm Porfix Plus P2-440
vykurovnie: 3550 °D
R = 4,16 m2.K/W
q = 100 m2 : 4,16 m2.K/W = 24 W/K
Q = 24 W/K . 3550 °D . 24 hod = 2045 kWh
materiál: 100 m2 . 0,375 m . 1900 Kč/m3 = 71 250 Kč

Porovnanie varianty 1 oproti 2:
a) vykurovanie
987 kWh - 1663 kWh = -676 kWh
-676 kWh . 1,5 Kč/kWh = -1014 Kč/rok = -85 Kč/mes
b) materiál
84 000 Kč - 99 000 Kč = -15 000 Kč

Porovnanie varianty 1 oproti 3:
a) vykurovanie
987 kWh - 2045 kWh = -1058 kWh
-1058 kWh . 1,5 Kč/kWh = -1587 Kč/rok = -132 Kč/mes
b) materiál
84 000 Kč - 71 250 Kč = 12 750 Kč
c) návratnosť: 12 750 Kč : 1587 Kč/rok = 8 rokov

Porovnanie varianty 2 oproti 3:
a) vykurovanie
1663 kWh - 2045 kWh = -382 kWh
-382 kWh . 1,5 Kč/kWh = -573 Kč/rok = -45 Kč/mes
b) materiál
99 000 Kč - 71 250 Kč = 27 750 Kč
c) návratnosť: 27 750 Kč : 573 Kč/rok = 48 rokov

Autor: Michal Kunčický
Datum: 10.03.2016 11:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 121284
reakce na ...
A pokud se rozhodnu pro standartní Ytong, kdy bych pouzil tl. 300 mm. Jaká by byla vhodná a min. tlouštka polystyrénu? A v případě použití EPS Grey může být menší? Děkuji

Autor: Adam Makadam
Datum: 10.03.2016 12:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 121063
reakce na ...
Na štandardný Ytong 30 cm sa oplatí dať aspoň 20 cm EPS70F. Je to len odhad, pretože poznám len cenu polystyrénu, ale elektriny a nadmorskú výšku u vás som si typol.

EPS Grey izoluje 1,2x lepšie, ale stojí typujem 4x viac, preto sa ho neoplatí dávať na stenu.

Autor: Michal Kunčický
Datum: 10.03.2016 12:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 121284
reakce na ...
Fasádní polystyren EPS 70F 150 mm - 135 Kč/m2
Fasádní polystyren (šedý) ISOVER GREYWALL 150 mm - 180 Kč/m2

Fasádní polystyren (šedý) ISOVER GREYWALL 120 mm - 140 Kč/m2

Autor: Adam Makadam
Datum: 10.03.2016 13:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 121063
reakce na ...
180 Kč/m2 : 135 Kč/m2 = 1,33
0,038 W/m.K : 0,031 W/m.K = 1,22

Takže z ekonomického dôvodu sa oplatí biely.

Prečo chcete dávať sivý? Vadí vám šírka steny 50 cm (pri veľkých oknách to nevadí), alebo potrebujete tieniť mikrovlny (typujem že netieni, lebo má málo grafitu)?

Autor: Jozef Homola
Datum: 10.03.2016 13:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
A kde jste přišel na to, že "sivý polystyrén" má tepelnou vodivost 0,031.

Autor: Adam Makadam
Datum: 10.03.2016 14:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 121063
reakce na ...
Použil som orientačnú, ale dostatočne presnú hodnotu. Vodivosť závisí od hustoty a hrúbky polystyrénu. Pre názorný výpočet vodivosti λ = h : R použijem Vaše tabuľky:

Styrotherm Plus 100:
λ = 0,10 m : 3,23 m2.K/W = 0,031 W/m.K
λ = 0,05 m : 1,61 m2.K/W = 0,031 W/m.K
uvádzaná hodnota: 0,0304 - nesedí

Styrotherm Plus 70:
λ = 0,15 m : 4,55 m2.K/W = 0,033 m2.K/W
λ = 0,05 m : 1,52 m2.K/W = 0,033 m2.K/W
uvádzaná hodnota: 0,0302 - nesedí

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 10.03.2016 15:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Zdravím použijte klasický EPS, je zbytečné dávat šedý. Podle technických listů má sice o něco lepší lambdu a trošku nižší difúzní odpor, ale osobně bych použil klasiku.

Autor: Michal Kunčický
Datum: 10.03.2016 10:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 121284
reakce na ...
Fotogalerie:
Mě jako stavebníkovi jde pouze o to, co je pro mě celkově lepší. Nevím jaká je životnost polystyrénu a co se pod ním skutečne dějě, nerad bych ve svých 65 letech znova předělával zateplení. Vím, že teď domy jak staré tak nové zatepluje témeř každý... Pro srovnání přikládám tabulku s ceníkovými cenami materiálu.

Autor: Adam Makadam
Datum: 10.03.2016 10:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 121063
reakce na ...
Pórobetón je drahší a polystyrén lacnejší ako v mojich končinách. Asi preto ľudia u vás zatepľujú. Viete zohnať pórobetón lacnejšie v iných stavebninách? Koľko by stál poľský pórobetón?

zobrazuji 1 - 30 z 43   starší >>
odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 

Aktuální články na ESTAV.czZačaly přípravné práce pro novostavbu na Václavském náměstíČištění a ochrana fasády rodinného domuPraha koupí objekt nádražní restaurace v BubenčiVize pro okresní město: Hala obchoďáku nebo moderní čtvrť pro bydlení a služby?