Vlhkost mezi izolací - poraďte - Diskuzní fórum TZB-info

TZB-info
Diskuzní fórum
Stavba
Vlhkost mezi izolací - poraďte

Rubriky:

Zateplení fasády

Reklama

LV Luboš Včela @lubos.vcela před 7 roky

Vlhkost mezi izolací - poraďte

V nepodsklepené dřevostavbě postavené na základové desce jsem si přál zatepleni podlahy v 1.np 10cm PIR panelů (dodány panely Kingspan Therma 26 s oboustrannou Alu folií a tloušťce 5cm, rozměr desky cca 2x1m). Tyto panely byly na hydroizolaci (Glastek) lepeny i z důvodu vyrovnání nerovností základové desky až 2cm silnou vrstvou lepidla na obklady Weber.for klasik. Předpokládám, že desky byly kladeny do mokrého lepidla, mezi většinou desek je minimální spára, druhá vrstva je lokálně prolepena s vrstvou první a kladeno tak, aby spáry v obou vrstvách nebyly nad sebou. Celková spotřeba lepidla byla 900kg na 70m2. Realizace proběhla během 48hodin. Následující den byla položena EPS systémová deska podlahového topení s PE folií na povrchu a prolepenými spoji mezi deskami („vana“) a položeny trubky podlahového topení, které byly zality anhydritem. Po cca 2 měsících bylo nutné anhydrit kompletně odstranit a při kontrole PIR desek po demolici jsem zjistil výskyt vody a občas i černých skvrn (plíseň?) mezi jednotlivými vrstvami PIR desek. Hliníková vrstva desek je od cementového lepidla téměř rozpuštěna, zůstává v podstatě jen podkladový papír.
Stanovisko dodavatele je, že se jedná o zkondenzovanou vzdušnou vlhkost a že není souvislost s použitým lepidlem a provedeným postupem. Zbytková vlhkost je dle jejich názoru minimální a dojde k postupnému vysušení. Naprostá většina vody je dle jejich stanoviska spotřebována při vytvrzování lepidla. S tímto názorem se neztotožňuji. Domnívám se, že problém vznikl použitím zmíněného lepidla, které bylo navíc ředěno vodou více než je doporušeno (reálně cca 7-8 litrů/25kg) a jeho použitím ve vrstvě, která je zespoda i shora v podstatě parotěsná (hydroizolace+Alu)
Jak se na to díváte Vy?
Díky

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

LJ Ladislav Janek @ladislav.janek

Přepis ze stránek Saint Gobain; Weber; Terranova 1 Podlahy; Řešení; Jak na to; Doporučená zbytková vlhkost 1.…

před 7 roky

LV Luboš Včela @lubos.vcela

Máte prosím ještě představu, jaká by měla zbytková vlhkost toho cementového lepidla po vysychání při opakovaném…

před 7 roky

LV Luboš Včela @lubos.vcela

Děkuji, tak nějak jsem to podle svých skromných znalostí odhadl podobně.

před 7 roky

11 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

Reklama

LJ Ladislav Janek @ladislav.janek před 7 roky

1 Příčiny „problému“
Problém byl způsoben především uvedeným, naprosto nesmyslným, „ředěním lepidla“. Jednoduchá bilance, to je bilance bez řešení zbytkové vlhkosti, uvádí množství nadbytečné záměsové vody, to je 63 litry, která nemůže být chemicky a fyzikálně vázána ve ztvrdlé maltě a která se tak odpařila do konstrukčních vrstev podlahy.

900 ÷ 25 = 36 pytlů [kg; kg; kus]
36 × {[(7,0 + 8,0) ÷ 2] – [(6,0 + 5,5) ÷ 2]} = 63 dm3 [kus; dm3]

2 Vliv „ředění lepidla“ na pevnost ztvrdlé malty
Relativně vysoký vodní součinitel samozřejmě způsobuje pokles pevnosti ztvrdlé lepicí malty. Vodní součinitele pouze odhadem, w_jmenovity 0,40; w_skutecny 0,55; z toho pak pokles pevnosti na 75 % pevnosti jmenovité.

3 Záležitost degradace hliníkových fólií
Alkalita čerstvého cementového betonu nebo cementové malty a ztvrdlého betonu nebo malty bez vlivu karbonatace je vyjádřena jejich vodíkovým exponentem pH ≈ 13.

4 Otevřené otázky
Z jakého důvodu musela být odstraněna roznášecí vrstva podlahy z lité malty s pojivem ze síranu vápenatého?

5 Závěr
Jednalo se tedy o typický konstrukční paskvil.

LV Luboš Včela @lubos.vcela před 7 roky

LJ Ladislav Janek @ladislav.janekAnhydrit byl odstraněn z důvodu, že byl výrobcem dodán silně kontaminovaný obilím (pšenice). Obilí vyplavalo na povrch anhydritu a po několika týdnech čekání ve většině místností zplesnivělo. Po dlouhém váhání mezi odbrušováním a kompletní likvidací (vč. podlahového topení) se rozhodlo o bourání a díky tomu jsem se dozvěděl o dalším kostlivci.....
Když se daří, tak se daří...

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 7 roky

Hliník se snadno rozpouští při styku s hmotami alkalické (zásadité) povahy (např, přísady vápna nebo cementu). Navíc PIR izolace je nadouvaná plyny s menší tepelnou vodivostí jak vzduch a fólie brání brzké výměně za vzduch.
Uvedu příklad s hliníkem.
Pokovena fólie hliníkem je bez hlníku za 10 minut při ponoření do vody kde je přidané pár kapek čističe na trouby, který je zásadité povahy.
Poznámka
O lepení zde není ani slovo
http://www.izolace-info.cz/katalog/polyi…

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951 před 7 roky

Zdravím, předpokládám,že píšete o podlaze na zemině s hydroizolací na betonové základové desce, kdy je mezi tím ve dvou vrstvách tepelná izolace a na tom systémová deska s PE fólií. Docela by mne zajímalo, jak vám dodavatel vysvětlí zkondenzovanou vzdušnou vlhkost, když je jednak konstrukce z obou stran difúzně uzavřena, a dále ani k žádné difúzi v konstrukci docházet nemůže (nejedná se o konstrukci mezi dvěma prostory s různou teplotou vzduchu, zde by mohlo maximálně něco vzlínat, ale od toho je tam ta hydroizolace na základové desce). Plně se ztotožňuji s vaším názorem, že konstrukce byla uzavřena systémovou deskou s PE fólií ještě dříve, než stačila vyschnout, a pak vlhkost neměla kam odejít, tak to začalo plesnivět. Dále se mi moc nezdá použití PIR desek s ALU fólií do lepidla, kdy je to ještě k tomu všechno přikryto další vrstvou desek s ALU fólií přes spáry, takže podle mého názoru by to mělo velký problém vyschnout i bez té systémové desky, protože to uzavírá i ta ALU fólii. Takže těch chyb bylo více a zkondenzovanou vzdušnou vlhkost považuji za totální blbost a výmluvu.

LV Luboš Včela @lubos.vcela před 7 roky

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951Ano, je to jak píšete. Alu folie není principiálně špatná, ale nesmí se dávat na mokré cementové lepidlo. Na několika místech je vidět, že z hliníkové vrstvy zůstal jen podkladní papír...